红线女弟子：继承红线女的艺术非常困难(图)

　　红线女生前和学生郭凤女、琼霞同台演出。 薛珺 摄

　　红线女生前曾赴港宣传亲自配音配唱粤剧动画电影《刁蛮公主憨驸马》。

　　红线女生前在粤剧艺术作品展演晚会上。刘力勤　摄

　　红线女生前和小演员在一起。资料图片

　　对于粤剧而言，最困难的时候已经过去，但当下的发展并不容乐观。早在2009年粤剧“申遗”成功后，红线女就表达过自己的担忧：“粤剧创作停滞很久了，我们现在演的都还是一两百年前的题材，现代元素完全缺失。”日前，在红线女艺术中心举行的追思座谈会上，红线女儿子马鼎盛压轴发言时抛出了一个尖锐问题：“看到母亲八十多岁近九十岁还不退休，我很坦率地说，是因为后继无人。为什么这么多年来，我们出不了第二个红线女？”

　　自上世纪80年代以来，面对粤剧舞台演出不景气的局面，红线女身体力行，奔走呼告，为振兴粤剧不遗余力。尽管红线女曾对“拯救粤剧”的提法不以为然，但她在最后的时光最挂心的仍是粤剧后继无人的现状。她曾不无忧虑地表示：“没有编剧，粤剧便无戏可做。”一代大师的骤然离世，更让不少人发出“粤剧时代是否将随红线女而去”的疑问。当前的粤剧发展究竟面临着哪些困局，又当如何面对和解决这些难题？就此，南方日报专门采访了著名香港粤剧演员、影视演员罗家英，红线女的入室弟子、珠海粤剧团正印花旦琼霞，以及中山大学中国非物质文化遗产研究中心副主任宋俊华，谈谈红线女身后粤剧的发展。

　　1 问挑战

　　红腔有成“绝响”的危机

　　南方日报：在红线女离开之后，粤剧将面临怎样的挑战？我们又当如何努力，将“红腔”继续传承下去，使之免成“绝响”？

　　琼霞：继承红线女的艺术是非常困难的。首先，“红派”和“红腔”的艺术气质与红线女本人的性格和能力有着莫大关联，而她的性情与整个国家的命运是融合在一起的。当时文艺界在整个社会都发挥很重要的作用，社会制度的保障能吸引她回到祖国从事艺术。编剧、作曲、演员互相搭配，才有整个艺术的综合成就。

　　然而，近数十年下来，所有剧团的发展都走市场化。市场化本来是好事，一旦步伐太急进，演员在传承和发展艺术之前，往往得首先考虑解决生活的基本需求。与此同时，我们在编剧、作曲、演员各方面出现的短板，也渐渐浮现出来，比如，我们要打造精品剧目，就需要人才。但即使我们找到好的剧本和编剧，我们也需要出得起价钱。我们能聘请好的编剧，还要聘请好的音乐创作。各环节的成本同时上涨，更大大增加了继承粤剧的难度。坦白来说，现在许多粤剧团体，实际上已经很难具备从事艺术创作和传承的条件。许多剧团的各色行当不健全。例如，珠海粤剧团就缺乏文武生，深圳粤剧团甚至连花旦都没有。这种生存压力是很明显的。

　　在传承方面，我们面对的问题也不少。不仅学习粤剧的人越来越少，而且也越来越难找到像红线女那样刻苦学习的人才——我们这一辈已经不如红线女了，但我毕竟在11、12岁就走进粤剧学校，而且有幸得到红老师的无私传授，我们的下一代是否能有这样的毅力和运气？这要打一个问号。此外，我们传授“红腔”的难度也很大。过去，除非红老师亲自挑明，我靠肉耳很难听出自己和老师的运气和发声到底有何差异。要进行这些探索不是不可能，但需要更多时间的投入，也考验我们的意志。

　　我认为，我们不应隐瞒“红腔”可能成为“绝响”的危机感。只有政府和粤剧界能够正视这种危机感，我们才能付出最大的努力去传承。有幸的是，红线女在生时毕竟为我们留下了众多录音和文字材料，这些资源需要深入研讨，才能发掘出红线女艺术的灵魂和精粹，也只有这样，才能使粤剧长盛不衰地发展下去。

　　2 问继承

　　谈论下一位大师为时尚早

　　南方日报：红线女生前非常重视粤剧的发展前景，尤其关注目前编剧人才紧缺的困局，她本人对粤剧创新也进行了各种尝试。在不远的将来，粤剧界是否可能产生第二位“红线女”？

　　罗家英：红线女生前每年都会去香港两三次，呼吁两地的粤剧艺人联合。尽管不少知名的粤剧艺人，都有扛起这面大旗的想法。但红线女在粤剧界拥有的地位和号召力，一时之间还是很难找到人来替代的。这对内地的演员来说，他们需要更多的发挥空间，而香港目前的花旦很少，也需要时间培养。

　　至于粤剧创新的问题，红线女开创粤剧动画，这是一个崭新的尝试，构思也是可取的，为粤剧的未来发展立下了一个标杆。但我们也应当承认，目前这种做法还未十分成熟。动画讲求动态，节奏太慢的效果就不好。香港虽然有这方面的创意和人才，但这里毕竟是商业社会，动画制作投入资金仍较缺乏，投入市场也有风险，要在这方面迈开步子并不容易。

　　不过可喜的是，近两三年香港在粤剧编剧方面还是积蓄了一些力量。八和会馆开办了编剧班，这些编剧的文字功底渐入佳境——他们为粤曲填词是可以的，但暂时还未能投入粤剧创作，我们正鼓励他们尝试“由曲入戏”。其实，我也接触过不少内地年轻的粤剧编剧，他们的文笔和思路都很好，问题是故事的桥段比较老套，难以产生商业价值。这跟过去剧团不重视编剧有关，他们的收入太少，而且还要经过复杂的编审程序，每年才出一两个剧本，很浪费时间，以致他们宁可到外面给人写曲赚外快，导致人才流失。我希望内地在剧团配置上，提升编剧的收入，吸引他们回流。

　　宋俊华：红线女毕竟是粤剧的一代宗师，对国内外的影响很大，她的离世会对粤剧的传播带来一定的挑战。至于红线女在粤剧传承方面开拓的领域，包括对编剧的重视、对青少年的培养以及“红腔”的教学，我认为她的弟子是会继承这一道路延续下去的，对此我们应该有信心。

　　另外，红线女出现的历史条件是比较复杂的。它既有艺术发展的内在因素，也受到社会客观环境的影响。戏曲在其发展过程中，曾经历过多次高峰和低潮。红线女所处的时代，恰好是粤剧发展的高峰。除了产生优秀的演员之外，编剧和作曲团队同样人才辈出。而且，当时社会其他的娱乐方式比较少，这些因素形成了“共振效应”。然而，今天中国正处于社会文化的转型时期，多元化的娱乐方式层出不穷，这既分流了相当一部分粤剧的观众，也使许多优秀的编剧和作曲家离开粤剧界。在各方条件尚不具备的情况下，谈论“下一位红线女”的出现为时尚早。但我相信，在政府和剧团的共同努力下，经过一段时间的过渡之后，粤剧会最终找到自己的发展模式，为新的大师的出现奠定基础。

　　3 问市场

　　在高端和基层市场都有可为

　　南方日报：谈到粤剧发展面临的问题，人们都在为粤剧剧团的观众流失感到焦虑，然而粤剧在民间私伙局和农村地区仍然火爆，为何两者的处境存在如此之大的反差？这一瓶颈当如何解决？

　　宋俊华：在民间私伙局和农村地区，目前确实对粤剧仍有较大需求。这些需求主要来自传统民俗活动，例如祭祀演出、节庆演出等。然而，这些民俗活动中的演出，比较注重粤剧的民俗功能，而对粤剧艺术性要求不高，这对粤剧艺术的提升难以发挥直接的促进作用。这也是过去一些剧团和演员，在思想上不愿意降低身段，去适应这农村民俗或节庆演出的主要原因。另一方面，城市剧场演出对粤剧艺术各方面要求都很高，由于缺乏好的编剧和富有成效的创新，粤剧在城市的发展也面临很多问题，因而导致粤剧发展左右为难的困局。

　　此外，剧团体制改革的进行也加深了这一难题。剧团要走市场化，就必须依靠剧院演出的票房生存。城市的票房不足，而农村观众既没有买票看戏的习惯，也没有这样的经济能力。他们只能靠政府补贴请剧团“送戏下乡”，或者靠村委会出钱，这些收入对剧团来说十分有限。从长远来看，粤剧剧团还需要在盘活市场上多花心思。

　　南方日报：红线女一直希望通过现代化的方式向年轻人推广粤剧，包括曾推出了首部粤剧卡通《刁蛮公主憨驸马》，她还希望将粤剧线上推广作为工作重点之一。结合新媒体进行粤剧传播，这一尝试在红线女之后是否具有可延续性？

　　宋俊华：通过流行文化的方式进行传统戏曲推广，这种尝试一直都存在。这些年来，台湾就曾将动漫、影视和地方戏结合，进行《霹雳布袋戏》的尝试，结果深受年轻人的欢迎。但很遗憾的是，《刁蛮公主憨驸马》面世之后，这一尝试没有继续延续下去，这跟粤剧编剧流失不无关系。除了稳定而高水平的编剧队伍之外，要以高科技的方式推广粤剧，还需要科技人员和文化管理人员的介入。只有粤剧和科技两方面人才条件都具备，这一尝试才可能成功。

　　除了乡土市场外，国际市场也是粤剧一个很重要的资源。这是粤剧相对于其他剧种的显著优势。对于他们来说，粤剧不只具有艺术的意义，它更代表着一种故乡和家国的情怀。实际上，我们在海外华人区不仅能看到广州的粤剧团、香港的粤剧团，即使有湛江的粤剧团在当地演出，场面一样火爆。我们需要更多了解外围对粤剧的诉求，按照粤剧的自身规律来推动粤剧的发展，这样粤剧才能拓展更大的空间。

　　大师懿范荔湾情

　　深切缅怀红线女老师

　　一代宗师驾鹤西去，红派艺术永存人间。“说荔枝，一果一木来非易，多少园丁挥汗雨，换来万紫与千红。”有荔枝生长的地方就会有粤曲唱起，有粤曲唱起的地方就会有红腔！红线女老师虽然离去，这首脍炙人口的《荔枝颂》却永远在荔湾人民心中悠悠回荡。

　　荔湾，是见证红线女成长并走向世界的地方。古老的黄沙，依稀留下她幼年的步履。乐善戏院的三楼，有她踮起的足印，是她掀开粤剧艺术帷幕的地方，记载着她与马师曾老师演出《贼王子》《风流寡妇》一票难求的辉煌。西关街头，她演唱《牛仔裤》鼓励民众为抗美援朝捐款的余音依然绕梁。

　　落红不是无情物，化作春泥更护花。多宝小红豆粤剧学校，她观看小朋友演出《哪吒闹东海》。三元坊小学，她指导小演员演唱《沙家浜》，题词鼓励小学生向阿庆嫂学习。荔湾区少儿艺校，她亲自筹划、组织、资助举办《西关娃娃唱红腔》活动，辅导活动至友谊剧场演出。为了粤剧艺术博物馆，她不顾80多岁高龄依然坚持冒雨培土奠基，参与规划设计讨论，给予无比的期待和热情。

　　如今巨星殒落，遽然离去，红线女在荔湾区少儿艺校的学生——黄嘉裕、程君捷、黎杰等，接过她的艺术衣钵，活跃在粤剧舞台，以告慰一代宗师，后继有人。但愿她知道，遥远的天边，依旧响起粤韵声声，那是西关戏迷、荔湾区少儿艺校的小朋友在倾诉对她的敬慕和感激。南方日报记者 杨逸 周豫