- 人物名片

　　史华罗(Paolo Santangelo)

　　意大利罗马大学教授，国际著名汉学家。曾任意大利那不勒斯东方大学汉学系主任，现为欧洲汉学学会理事，《明清研究》杂志主编。长期致力于中国明清史的研究，著作包括《明清文学中的自然观》、《明清文学作品中的情感、心境词语研究》、《孔子与儒家学派》、《中国思想通史》等，参与编写《中国通史》。 本报实习生 鞠焕宗 摄

　　本月初在京圆满落幕的第二届“世界汉学大会”，汇聚了70多位海外著名汉学家和百余位国内顶尖学者，他们围绕“汉学与跨文化交流”的主题展开讨论。会议间歇，意大利汉学家史华罗接受了本报专访。

　　- 史华罗谈中国古典文学

　　新京报：你认为，在中国上层建筑中的“情感”变化，可以反映出社会道德观念的走向，能具体解释一下吗？

　　史华罗：情感是意识的流动，有时候我们自己都不知道自己表达的方式。情感如此复杂，我们有时候以为自己表达了一个方面，却不知道忽视了另一些方面，很多时候我们都在情感的矛盾中。所以分析人的情感是不可能的，我们能做的，是分析人表达情感的方式。

　　为什么说情感表达的方式反映了社会？我们的情感并非如我们所想那么自然而生，事实上自然而生的情感重要但只占了很小的一部分。比如恐惧，比如性吸引，这是最基本的人类情感，但在文明社会中，还有很多情感与不同的成长经历、社会环境有关。社会是情感的种子。我们学习不要在葬礼上发笑，很多情感是学习得来的。

　　所以社会铸就了人的情感，人的情感也反映了社会，两者互相影响。研究人表达情感的方式，就可以理解整个社会的深层结构、文化、禁忌，知道人们不能说，不能表达的东西，研究理性背后的意识，哲学背后的激情，甚至可以研究人的潜意识。

　　新京报：明清时期，人的情感表达又有怎样特别的地方呢？

　　史华罗：那个时期很明显的一点是，儒家伦理没法满足人们的情感需求。从明清时期的小说可以看到，出现了很多反传统的东西，并非像西方文学中的英雄主义那样绝对，中国文学中对现实的批判哪怕很强烈，但永远不是直接的。明清时期很多部文学作品都处于正统儒家观的边缘，比如苏州的一些民歌，比如蒲松龄的小说，比如《红楼梦》。

　　《红楼梦》里的主角其实是个“反英雄”，他并不喜欢佛教，却最终成了和尚，他反对社会，反对婚姻，清楚地知道“女儿似水”，一旦嫁人之后就进入了一种制度，失去了自己的纯真，这种叛逆哲学可以在很多清代的文学作品中看到。

　　新京报：我想再多听听你对《红楼梦》的评价。

　　史华罗：在那个时期的文学中，出现了很多新的东西，有对社会的不满，对制度的不满，很有批判性，但永远是间接的，模糊不清的批评。

　　在中世纪，意大利法国的欧洲贵族中，有一种流行的情感形式“宫廷爱情”(courtly love)，当时出现了很多这种题材的诗歌。那个时候欧洲正处于严厉的教会统治之下，但这些诗歌都是关于这种扭曲的，和通奸相关的爱情，这是你没法想象的。这是局限于精英阶层的诗歌，很少人读，但却影响了整个文学发展，甚至但丁都深受这种诗歌的影响。

　　这种类型的爱情在中国文学中不存在，五四之后可能出现了一些，但那时已经很现代了，即使是这样，中国文学中所谓的“自由的爱”的概念更多是“自由的婚姻”，和西方的“自由的爱”的概念不同，所以通过文学比较，可以有一些新的分析方法。

　　明末清初的文学作品，有很多新的元素，情感很重要，但是，尽管和西方的超越伦理的爱情如“宫廷爱情”不同，这也是中国人情感启蒙的一个时期。(金煜）