北大教授谈弘扬传统文化:形式上建个班背背经没意义

楼宇烈先生在办公室接受记者采访。　本报记者 魏新丽 摄

　　从晚清开始，我们一步步把中国的传统文化弄丢了，那在今天，我们又该如何一步步找回来呢？

　　9月22日下午，在北大哲学系办公室里，记者与北京大学哲学系、宗教学系、国学研究院教授楼宇烈就此进行对话。　　　　　

　　光会背《弟子规》没用，

　　得去行动

　　齐鲁晚报：第一个问题开门见山，您认为如何才能恢复传统文化？

　　楼宇烈：完全的原样恢复是不可能的，我们要根据时代面貌给予它新的诠释。这个新的诠释要根据我们现代社会的现实，全世界的文化、社会、政治发展现状来做，要在某些方面能够解决我们社会出现的种种冲突、矛盾，这样才能发挥作用。

　　齐鲁晚报：具体来说应该怎么做？

　　楼宇烈：比如政府设立国学班，做一种普及的工作。普及很重要，但是纠正很多错误的认识以及很多被曲解、被误解的东西可能更重要。

　　齐鲁晚报：也就是思想上的恢复更重要？

　　楼宇烈：对。不过光思想上恢复也不行，还要在实际行动上、现实生活中去践行它。比如说，现在我们很多人行为失范，可以让孩子们去读读《弟子规》，这很好。但是不能光去读，还得去行动。读懂一点，就要去践行一点。比如说《弟子规》里讲“父母呼，应勿缓”。这个道理你光会背没用，在家庭里或者幼儿园里进行幼儿教育，告诉孩子们如果爸爸妈妈叫你，你就应该答应，而且应该问他们有什么事，这样才有效。

　　齐鲁晚报：现在有一些读经班，儒学班，再极端一点的有女德班。有人认为女德班是比较负面的现象。您对此如何看待？

　　楼宇烈：也不见得。主要是看办女德班做什么。我下个月应山西省妇联之邀，给她们讲一次女德的问题。人们也意识到了，女子应该有女子之德呀。过去要有，现代社会也要有。传统女德是不是也有我们今天可以吸取的东西？所以我觉得，女德班好不好要看从哪个角度来讲，看它传播的是什么。

　　培养传统文化人才，

　　只能一步一步来

　　齐鲁晚报：现在弘扬传统文化的趋势是向好的方向发展吗？

　　楼宇烈：这个不好做绝对的评价，我认为既有好的也有不好的。在传播传统文化方面是好的，可是用这个东西来赚钱，搞一些形式的东西那就是不好的。

　　齐鲁晚报：什么是形式的东西？

　　楼宇烈：形式就是表面的东西。就是让大家来表演一下，背诵一下诗文，可没有实际行动。在形式上建个国学班，找几个孩子来背背经，没意义。也有人讲我们种的种子要发芽，但也不能光是老祖宗的东西，还要结合现实。

　　齐鲁晚报：现在这些读经班的老师，您认为如何？

　　楼宇烈：这个很难说，如果一定要说的话，大部分还不够资质。因为他们本身都很年轻，受过多少传统教育呢？第二，对于这些经典的理解，可以说是千变万化的，可以有各种不同的诠释，那么你诠释得对不对？对，没问题啊，我根据朱熹的讲，那么今天我们理解这个问题，是不是还应该停留在朱熹那个时代去理解，那又是一个问题了。

　　齐鲁晚报：那由大学来承担传统文化人才的培养和传承呢？

　　楼宇烈：现在传统文化这个东西，也没有多少大学能承担。

　　齐鲁晚报：那您认为应该怎样培养这些人才？

　　楼宇烈：各个方面都在规划，包括大学里面，有些大学也在做一些培训工作，有些教育领导机构也可以做。比如说对中小学教师先进行培训，不过只能一步一步来。做师资培训的机构有限，而对这方面人才的需要量太大，一下子培训不出这么多人来。

　　丢失主体意识，

　　就会中不像中西不像西

　　齐鲁晚报：从晚清民国到现在，国学观点都是一脉相承的吗？

　　楼宇烈：不可能，观点差异很大。有的人坚持传统一些，有的人坚持变通一些。

　　齐鲁晚报：主要是传统文化和西方文化之间的交锋？

　　楼宇烈：对。或者是两者怎么结合的问题。接受西方文化没错，我们的文化是开放的，开放的怎么能不接受外来东西呢？问题是怎样把它变成自己的一个组成部分，吸收进去要消化，变成自己的营养，这才是根本的。

　　齐鲁晚报：现在有这个趋势吗？

　　楼宇烈：现在应该说还没有。我们可以去接纳它，但真正消化成了问题。我们现在很多人对自己文化了解得一知半解，对西方文化也只了解表面，那样就没法击中要害了。

　　齐鲁晚报：您觉得我们现在的文化环境是以西方文化为主？　　

　　楼宇烈：还是以西方文化为主的。马列主义就是西方的，今天上午还在谈论怎么把马克思主义和中国儒家相结合的问题。这是一个很大的课题，究竟怎么结合也是个问题。比如中西医结合，这是很好的命题啊。结果呢，是西医瓦解了中医，解构了中医。现在大家觉得中国没有真正的中医了。就是因为中西医结合以后，我们在很大的实践层面上，是以西医的理论解构中医的理论。

　　齐鲁晚报：这是不是思维方式的不同？

　　楼宇烈：还有一个以什么为根基的问题，你站在什么根上去吸收那些东西？

　　齐鲁晚报：我们现在站在西方上面？

　　楼宇烈：基本吧，因为很多人对中国的东西已经不知道了，即使讲，也是以西方的东西来讲了。我举个例子，80年代末的时候，有一个瑞士的学生来找我，他是在中医药大学留学的。他说我到中国来留学，很想听听中国中医最原本的思想和精神，我来了以后，听这些老师们都是用西医的理论去解释中医的很多观念，我感觉我白来了。我听说中医的很多理念，和中国哲学的很多概念名词是一样的，我能不能来听听你们中国哲学史？我说当然可以啊，欢迎你来，但是你也别抱太大希望。为什么呢，因为我们中国哲学，也是用西方哲学的观点理念来讲的，这是近代以来一个普遍的问题。我们套用马列，套用前苏联，套用西方哲学讲中国哲学。中国哲学精神都已经被解构掉了。

　　齐鲁晚报：那您认为应该怎样去做？

　　楼宇烈：所以我们要抓住一个根，再去吸收营养。我提出来的是，要树立一个自觉的文化主体意识。有了这样的主体意识，我们再去广泛地接纳，那没问题，越开放越好。如果把这个主体丢失，再去广泛地接纳，就什么也不是了。中不像中，西不像西。（本报记者 魏新丽 实习生 张俊其）