直击：“夜话长江”主题访谈
参与互动 “夜话长江”主题访谈
2018-08-04 10:38
人民网 今晚20时，“大江奔流——来自长江经济带的报道”主题采访团将在长江客轮上组织“夜话长江”访谈活动，邀请有关部委和地方负责同志，部分媒体编辑记者和随团专家，围绕宣传贯彻习近平总书记在深入推动长江经济带发展座谈会上的重要讲话精神，从不同角度共话长江经济带发展。
2018-08-04 10:38
人民网 本网届时将对活动进行直播报道，敬请期待。
2018-08-04 20:09
沙晨 欢迎收看正在直播的《东方时空》，今天一开始我们关注的是大江奔流——来自长江经济带的报道。本次主题采访活动从7月20日启动到现在已经有半个月的时间，在今天晚上，采访团将举行一场以“夜话长江”为主题的访谈活动，邀请中央媒体、长江沿线各地方媒体、新媒体以及外籍记者代表，同时还有相关部委负责人和专家，一起围绕贯彻习近平总书记在深入推动长江经济带发展座谈会中的重要讲话精神，从不同的角度共话长江经济带发展。
2018-08-04 20:11
沙晨 采访团目前的采访情况怎么样，我们马上连线正在前方的央视记者李宁。我们知道您一路跟随采访团的报道活动，现在采访团到什么位置，今天有哪些有特色的采访活动，给我们介绍一下。
2018-08-04 20:12
李宁 我现在所在的位置是长江的中游城市武汉的一个客运码头，在我身边的就是长江的主航道。现在已经是华灯初上，从我们这个角度看上去长江非常美丽，我们可以看到在主航道通体闪着彩色灯光的就是我们的客轮，没有那么明显的就是我们的货轮。长江在夜色中通过这样的方式向我们展示它作为“黄金水道”这样一种独特的魅力。
2018-08-04 20:16
李宁 正如您所说，“大江奔流——来自长江经济带的报道”主题采访活动是上个月20日从云南丽江开始启动到今天整整16天，这一路上我们经过云贵川、重庆、湖北、湖南。一路上我们也是领略了“两岸猿声啼不住，轻舟已过万重山”的三峡风光，同时我们也感受到了“大江东去浪淘尽，千古风流人物”的赤壁怀古，同时我们也体会到了诗人在岳阳楼上，“未到江南先一笑，岳阳楼上对君山”的情不自禁。人文风光是记者关注的一方面，更多的笔墨和篇幅聚焦在长江经济带的经济和社会发展，尤其是在“共抓大保护，不搞大开发”的战略指引下，沿线这些省份对于恢复长江经济生态有哪些值得我们关注、值得我们借鉴的经验和做法，这些都是我们非常关注的焦点问题。
2018-08-04 20:18
李宁 刚才您已经在节目中预告过了，在今天这样一个重要的时间节点里，整个采访活动已经是行程过半，在这样重要时间节点，我们也会在今天在船舱里进行一场非常重要的采访活动，那就是你刚才说的“夜话长江”访谈活动。
2018-08-04 20:19
李宁 现在透过玻璃，我们可以看到，大家已经准备就绪了，我们进去看一下他们准备的一些情况。我们进入到船舱，现在我们可以看到现场有媒体记者，有部委一些负责同志和专家学者，现在可以看到还是比较融洽，大家已经开始来进行一些简单的交流。
2018-08-04 20:20
李宁 我们了解到现场已经准备要开始了，今天这一场访谈活动会通过央视新闻客户端等平台直播，大家感兴趣可以通过APP观看这场访谈活动。
我们现在马上把时间交给现场。
2018-08-04 20:23
主持人 大家好，现在正在长江的移动直播报道的客轮上，我们都知道“大江奔流——来自长江经济带的报道”主题采访活动从7月20日正式启动，启动以来到今天已经进入到第16天了，整整有半个月的时间，我们顺长江而下，先后经过云南、贵州、四川、重庆、湖北、湖南，今天又回到了湖北，停靠在武汉港的客运码头。我们都知道这里是4.26习总书记主持召开深入推进长江经济带发展座谈会和发表重要讲话的地方，今天我们沿江行的所有记者，及所有来自相关部委的领导和专家记者，将就我们沿途的记者所观所看所想、他们的体会进行研讨和交流。我们也希望通过今天这样一个研讨交流，能够为接下来下半程的采访报道提供足够的思考的养料，同时也能够和更多观众朋友和网友们进行积极互动交流。
2018-08-04 20:24
主持人 接下来我们就直接进入到“围炉夜话”的讨论环节。我们请出第一个畅谈的嘉宾，来自新华社记者曹滢发言，大家掌声欢迎。
2018-08-04 20:29
曹滢 大家好，今天我给大家带来的一份历史资料。大家先看一下，历史资料是发生在1998年新华社播发的一组图文的通稿，新华社两位记者前辈，他们当时在长江上游金沙江、大渡河沿岸看到森林砍伐的情况，水土流失严重，泥石流滑坡塌方不断。这组稿件播发以后引起社会的强烈反响，在国家有关部委主导下，1998年，国家天然林保护工程正式启动实施，这是新闻界前辈对保护母亲河作出的一点实实在在的贡献。
2018-08-04 20:29
曹滢 在2001年的时候，我本人作为新华社西部大开发调研小分队成员，曾经有机会在长江上游做过生态的调研，在我印象当中，那个时候走在长江边上还是经常可以看见大片的荒山、荒地，还有泥石流滑坡的痕迹，就像天窗一样，就像补丁一样挂在山体上。我翻阅当年的采访笔记，我看到当年调研的主题始终离不开森林砍伐、水土流失、植被保护。时隔17年之后，我再一次重走长江上游。这次欣慰地看到，长江上游触目所及都是一片郁郁葱葱的景象。从我们在丽江看到350万亩沿江柳树的种植到贵州赤水河畔郁郁葱葱的竹林，再到重庆云阳、巫山他们的长江防护林，长江两岸的森林再也看不到天窗，再也看不到补丁了。
2018-08-04 20:30
曹滢 这一次我们虽然行走长江正值汛期，整个长江水看起来有一点黄，事实上长江水的泥沙含量已经发生了显著的变化，我们在长江水利委员会采访到的信息数据显示，从2003年到2017年，长江水的年输沙含量已经比上世纪90年代以前的均值降低了整整50%。
2018-08-04 20:31
曹滢 在国家西部大开发战略的推动下，长江上游整个社会经济在快速发展，人口在迅速增加，但是长江的水质并没有发生显著恶化，长江水质正在变好。这些都说明了我们这20年实施的天保工程、退耕还林还草工程、国土绿化工程等生态修复的重大工程，对改善长江流域水土流失起到治本的作用。同时国家实施的节能减排政策以及城镇的污水处理等等基础设施的完善，对改善长江的生态功不可没。
2018-08-04 20:33
主持人 谢谢曹滢，开场非常精彩，她是以一个记者的体会谈了20年间，从长江上游的干流甚至支流对于水土保护和绿色植被的观察，带着思考、带着问题，也看到了成效，我觉得这个角度也是此行所有记者特别需要观察的一个角度，就是我们要带着思考、带着问题、发现问题并且发现解决问题的相应对策，提出可供借鉴和参考的意见。今天使命在肩的除了各位记者以外，我们还邀请到相关部委、省市领导和专家学者，大家如果有问题，可以积极提出，我相信各位专家、学者的回答一定会给我们带来另外一个层面特别有积极性的思考和角度。 接下来我们请出第二位记者代表，光明日报记者刘坤，谈一下你此时此感。
2018-08-04 20:33
刘坤 大家好，我是光明日报的记者刘坤，今天我想和大家分享一下我对长江生态环境的一种感受。我们知道长江是我们的母亲河，也是多种鱼类赖以生存的家园。一路走来，我感觉到长江流域的树更多了，水更清了，生态环境也变得更好了。当然，我另外一个方面也感受到长江生态环境依然存在着一些问题。几天前，我们在中华鲟研究所采访，研究所的副所长提到了一组数据，给我留下了很深的印象。他说，很多年前，每年洄游到长江葛洲坝水电站下进行产卵繁殖的野生中华鲟大概有2000多尾，但是到2013年的时候，这个数量已经下降到了不足100尾，也就是说野生中华鲟的产卵规模在大幅下降。为什么呢？长期以来人类不合理的活动，比如说污染环境、过度捕捞对长江生态多样性和长江生物多样性造成一定的损害。
2018-08-04 20:39
刘坤 虽然说我国也通过人工的一些方式，比如说生态调度、人工养殖等一些方式，使得一些鱼类的种群数量得到了一些增加。但是长远来看，人工技术毕竟只是一种辅助手段，最根本的还是要靠修复长江的生态环境。 近年来，在党中央的坚强领导下，有关部门以及沿江的省市做了大量的工作，也使得长江生态环境改善有了很明显的成效。然而，当前还面临一些困难和挑战，比如说长江生态环境的形势依然严峻，长江生态环境协同保护的体制机制亟待建立健全等等。所以说，今天我们如何更好地修复长江生态环境促进保护长江生物的多样性，这个问题想请问一下张波司长，请您给我们分享一下你们是如何看待这个问题，也给我们提供一下您的思考、对策、建议。
2018-08-04 20:39
主持人 接下来请生态环境部水环境管理司司长张波来回答这个问题。
2018-08-04 20:40
张波 非常荣幸参加这个活动，刚才新华社和光明日报两位记者谈的问题，让我感到一喜一忧，喜的是20年间，我们上游的林木砍伐在国土绿化活动当中取得显著的成效，当年看起来很困难的一些事情，只要方向正确、方法科学，还是能够克服的，这无疑坚定了我们保护长江的信心。
2018-08-04 20:40
张波 刘坤谈的问题让我又有一忧，在不长的时间，中华鲟的数量从二千多只下降到不足一百只，这种锐减的速度实在太快了。类似的问题，我想在长江大保护当中还有不少。如果以50到100年尺度来看待长江的生态破坏现象，我想是触目惊心的。而50到100年间，在我们民族发展的历史长河中，仅仅是一瞬间。所以，我们为了一地的发展、一时的发展而采取的措施，对生态的破坏，有一些是无法逆转的。因此，我们必须要贯彻落实“共抓大保护、不搞大开发”这样一个要求。在长江，用长江大保护来推进转型发展，用转型发展的成果来提升大保护的水平，最终取得长江保护与发展的双赢。
2018-08-04 20:40
主持人 我想这也不仅仅是我们今天为了追求更美好生活的努力，我们有更重要的责任是为我们的子孙后代，让他们有更好的青山绿水的环境，大家所需要特别努力把握的一个方向就是生态多样性结构，怎么样把它完整恢复，包括绿化和前面说的水土保护。 接下来请第三位记者代表，来自经济日报记者张倩，谈你的所行所感。
2018-08-04 20:40
张倩 大家好，我是经济日报记者张倩，从跟随采访团第一站云南开始，沿江而下今天来到武汉，采访到了长江水利委员会，看到他们利用大数据、AI智能等科技手段建立了一套雨水情况监视系统，从一个个屏幕后面，我们可以看到排污口还有整体水面的情况，直观并且高效，这样创新保护长江的方式，让我感受到快速发展的智慧长江。
2018-08-04 20:41
张倩 另外，美丽的长江生态环境同样给我一个非常深刻的印象，在保护生态环境上，各省都在加大力度，我有看到一些地区在将绿水青山转变为金山银山上做了非常积极的探索，有的地区将山果果变为金果果，将茶树叶子变成了黄金叶子。但是在上游地区，我看到了更多是农业、旅游业和化工等产业，到了中游看到电子互联网，还有高新产业。其实可以看出，从长江上游和中游的经济发展情况上还是有层次区分的。我们要如何协调各省之间、各区域之间的协同发展关系，做好协同发展的大文章呢？请国家发改委基础司副司长周小棋老师来谈谈您对这个问题的看法。谢谢。
2018-08-04 20:42
主持人 涉及到五大关系当中的跨区域协调发展，我们请发改委基础司周司长回答。
2018-08-04 20:44
周小棋 这个问题，刚才张倩讲得非常好。实际上因为大家都知道，长江流域，长江经济带是一个典型的流域经济，因为它不仅涉及到上下游、左右岸，还有干支流，所以它是一个完整的整体。在推动长江经济带发展过程中，必须要坚持一盘棋的思想。所以，为了推动长江经济带发展，经过党中央、国务院批准，成立了推动长江经济带领导小组，这是要协调推进长江经济带发展的重大事项。
2018-08-04 20:46
周小棋 其次，经过了与长江经济带11个省市协商，我们是成立了“1+3”的省地协商合作机制，“1”就是由推动长江经济带领导小组办公室牵头的长江11个省市的协商合作机制，因为这基本上每年都要开一两次会，协调解决长江经济带目前的一些重大事项，不管是生态环境保护的、交通基础设施的，还有涉及到其他的比如说社会资源发展的，还有基本公共服务的一些问题。同时，经过上中下游的各个省的协商，成立了三个区域的协商合作机制，一个是下游的，已经成立很多年了是，长三角党政联席会议机制，这个由上海、江苏、浙江、安徽参加的协商合作机制，开展了很多活动，解决了很多重大的问题。同时，中游的湖北、湖南、江西也成立了长江中游的协商合作机制，再有就是上游的四个省市，重庆、四川、贵州、云南成立了长江上游的协商合作机制，就是“1+3”的合作机制，从去年开始运行以来，应该说“1”是运作比较早。“3”是在稳步推进相关工作。
2018-08-04 20:46
周小棋 同时在长江流域还有其他一些合作机制，这几年也在发挥作用。所以，我们也相信在长江领导小组的统筹领导下，如果说“1+3”协商合作机制能够有效运行，再加上其他的一些机制能够正常运转的话，我想一定能推动沿江省市本身的沟通交流和合作，给大家一些合力，推动长江经济带的发展。
2018-08-04 20:48
主持人 跨区域发展其实也包括很多话题可以聊，比如自身发展和协同发展，还有体制机制的完善、顶层设计等等，这个话题可以一会儿慢慢聊。刚才您说到一个思想可以成为回答的主线，就是完整整体的“一盘棋”的思想，我们说长江经济带是“一轴两翼三极多点”，“一轴”就是体现完整整体“一盘棋”的思想。 接下来我们要请出的这位记者一定会有他独特的视角，他是来自于中央广播电视总台中国国际广播电台越南籍的记者阮诚忠，欢迎您。
2018-08-04 20:51
阮诚忠 大家好，我是阮诚忠，来自中国国际广播电台，我很荣幸来参加此行的活动，而且非常兴奋。这次是我第一次来到长江上游，我对这个地区有着非常深刻的印象。比如说，看到上游的山青水绿，这种景色会令人很兴奋。我觉得能做好生态保护工作不是简单的事，是很困难的。但是，在中央部门和地方政府以及当地老百姓的共同努力下，上游的生态环境得到相当好的保护。因为每一条河都有上游，上游对于每一条河都比较重要，所以能保护好生态就要保护好。比如说在上游，在发展方面可能还没有搞大开发，经济比中游、下游会落后一些，或者还没有达到中游和下游的发展程度。我觉得有关部门需要推出一些更好的办法来解决这个问题，比如在生态保护的同时想一些更好的办法，能够让上游的老百姓有比较好的生活环境或者比较好的生活质量。
2018-08-04 20:52
张伟 大家好，我是中央广播电视总台新闻中心张伟。这一行我们从云南出发一路走到这里，关注了沿途的生态保护、码头的治理以及沿江的各种文化，也关注到此行记者路上各种采访和报道。在整个报道过程中，我们也感受到了从省、市、县、乡各地都加大了对生态环境保护的政策力度，包括我们在云南采访的时候，当地的花农告诉我们，他们现在花卉的种植采用无土栽培，通过生物肥减少对环境的扰动。一路下来我们看到很多成绩，同时也看到环境当中有很多问题，用两个动物来表达一下我们的感受。第一个动物是麋鹿，麋鹿也叫“四不像”，原来生活在长江中下游，由于环境的变迁，麋鹿一度是灭绝了，在北京麋鹿苑里，有一块世界灭绝动物墓地，墓碑中刻着“麋鹿，1900年在中国灭绝”。前两天在湖南岳阳采访的时候，麋鹿博士宋玉成告诉我们，2009年，他到那里的时候只有30余头麋鹿；而现在已经发展到140多头，他说麋鹿增长的主要原因是保护区周边环境变好，如果环境能持续变好的话，麋鹿的数量会指数性地增长。 另外就是中华鲟，我们在今年5月份的时候做了四个小时的直播，放流了500尾成年的中华鲟，中华鲟的繁殖确实很困难，这次放流是第一批全人工繁殖的中华鲟。
2018-08-04 20:53
主持人 其实，在前面五位记者的访谈环节当中，大家都在触碰我们之前想要说的五个关系，接下来我们就把这五个关系融入到习总书记特别提出的五个目标当中，逐一分波去细化它，再进行深入研讨。这五方面就是生态更优美、交通更顺畅、经济更协调、市场更统一和机制更科学。接下来首先进入到第一个环节，生态更优美。首先要请的是新华社记者曹滢。
2018-08-04 20:55
曹滢 接着刚才的话题，在17年前的采访过程中，给我留下一个非常深刻印象的是，那个时候靠山吃山的群众老百姓大多处于深度贫困当中，最重要的问题是解决基本的温饱。退了耕、还了林，怎样才稳得住，是让林业干部最为担心的话题。在那个时候，森工企业的转型，砍树人的生计和老百姓薪柴问题，这些都实实在在对林业保护、国土修复造成了很大的影响。干部群众普遍都对不砍树了怎么办感到忧心忡忡，这次在我们重走长江上游的时候看到，造林绿化和老百姓的脱贫致富普遍地能够结合起来，让老百姓谋生计的机会和途径多了很多，我们看到生态农业、生态旅游、生态经济成为很多地方助力脱贫的主要途径。
2018-08-04 20:56
曹滢 虽然说解决贫困的途径多了，但是给我们带来的思考是也带来新的考验。现在所关心的问题是，比如生态农业在各地千差万别，怎么样防止出现增加新的面源污染以及怎么样让生态农业确保它的生态标准呢？这个问题想请专家给回答。
2018-08-04 20:57
主持人 曹滢说的这个问题，为了讨论现场更热烈，我们用一个问题来热场，让大家进入更好的探讨状态。这个问题每位嘉宾有自己的感想都可以发言。给大家留下两分钟的时间，利用这个时间可以思考一下。同时我也利用这个时间在这里给大家介绍一下这个环节所需要认识的几位记者，他们一直在跟我们探讨他们的所思所想和感受。曹滢是大家比较熟悉和了解的，因为已经两次发言了，还有光明日报记者刘坤，和刚才大家做了交流的阮先生，还有张倩、张伟。
2018-08-04 20:59
主持人 接下来特别介绍一下人民日报记者李洪兴，中国青年报记者王林，湖北日报记者郭习松，中央广播电视总台中央电视台记者张伟杰，中央广播电视总台中央人民广播电台记者管永超，中央广播电视总台中国国际广播电台记者靳丹妮，中国日报记者徐小丹，中国新闻社记者周锐，重庆日报记者汤寒锋。
2018-08-04 21:00
主持人 一会儿如果有问题的话，几位记者、专家和相关的部委、省市领导都期待着和大家做互动交流。刚才这个问题大家有没有直接回应一下，作为我们探讨的热场环节。
2018-08-04 21:01
李忠 我是国家发改委宏观经济研究院国土开发与地区经济研究所的研究员，我的研究领域是区域经济和环境经济。刚才曹滢记者提了这个问题，我觉得提得特别好，确实，农业面源污染问题，尤其是长江经济带的面源污染问题，已经成为影响长江经济带生态环境的一个严峻问题。现在为了防止农业面源污染，农业部也开展了相关的工作，也专门出台了防止农业面源污染的实施方案。另外，最近也在推动农药化肥减量化的工作。
2018-08-04 21:02
李忠 刚才曹滢提到的是关于生态农业的标准问题，确实很遗憾，目前我们国家还没有建立起很完善的农业标准体系，但是现在一些协会也在开展一些认证。另外，像国家质检总局也有关于生态原产地的认证。我想，现在关于生态农业标准化的研究问题也有很多机构在做相关的研究，也在推动标准化制度的建立。我想，通过大家的共同努力，应该是会出台生态农业标准，能够有效引导农业朝着绿色化、生态化、循环化的方向去发展。
2018-08-04 21:03
主持人 民以食为天，今天生态更美好的话题从农业开始，特别符合我们的国情。接下来我们请其他的记者就生态更美好的问题展开，有请张伟。
2018-08-04 21:06
张伟 生态更美好，如何让农民富起来同时对环境尽量减少扰乱，这个平衡之间的关系怎么发展是我们关注的。因为一路走过来，我们看到不管是城镇也好、农村也好，都是往湖边、江边积聚，都想往城里走，最终他们的到来会对保护湖水和江水带来一种扰动，大家追求美好生活，都愿意交通方便，环境优美，区域性怎么总体规划，让我们生活得又美好同时对环境的扰动降到最小，是我们关注的问题。
2018-08-04 21:06
主持人 您提出的问题就是如何平衡保护和发展之间的关系。
2018-08-04 21:09
张伟 当时习近平总书记曾经形容过长江，说长江病了，病得不轻了。我们一路走过来也是看到了各地省市县有喜有忧，病还没有痊愈。我们知道病来如山倒，病去如抽丝，如何平衡保护与发展的关系，让长江快速痊愈起来？发改委的领导能否通过宏观层面来谈谈如何规划长江流域的整体保护。
2018-08-04 21:09
主持人 都想往长江沿岸好的地方簇拥，工业、人口必然会带来压力，生态环境的破坏，环境污染的产生，这些都让长江不堪其扰，病得很重。
2018-08-04 21:17
周小棋 我们大家都知道，长江是中华文明的生命河，也是中华民族发展的重要支撑。长江流域是以水为纽带，连接上下游、左右岸、干支流完成自然的生态系统。同时，长江经济带覆盖11省市，具有显著的流域经济特征，所以要给长江治病的话，首先要从生态系统的整体性和长江流域系统性出发，开展长江生态环境大普查，系统梳理和掌握各类生态隐患和社会风险，为母亲河做一次大体检。
2018-08-04 21:17
周小棋 按照“山水林田湖草是一个生命共同体”的理念，从源头上提出生态环境修复和保护的整体预案和行动方案，再分类施策，重点突破。我认为当前要把修复长江、生态环境摆在压倒性位置，以水污染治理为抓手，倒逼产业转型升级和经济结构调整，实现在保护中发展、在发展中保护。
2018-08-04 21:17
周小棋 当前，推进长江生态环境治理，我们认为要做好4+1方面的工作，第一个“1”是加强长江城镇污水的治理，第二个“1”是加强化工污染治理，不管是位于各类保护区的化工企业还是离岸线一公里范围内的，最好能够搬迁，现在这方面工作正在做。第三个“1”就是刚才讲的农业面源的问题，第四个“1”就是长江船舶污染面源。“4”就是前面说的城镇污水、化工污染、农业面源、船舶污染，还有一个“1”，就是尾矿。长江都是支流，尾矿本身存在的隐患是非常大的，当前应该把“4+1”工作做好。只有这样来做，我们觉得才能打赢长江污染防治的攻坚战，让长江母亲河尽快焕发出生机和活力。
2018-08-04 21:19
主持人 说到这里，每一个人都有切身体会和感受，无论是从管理层还是从生活在江边的人或者在这方面做研究的专家来说，这个话题都可以谈。特别想听一听其他几位专家就生态的保护和发展之间的关系给长江治病，大家有什么具体的或者特别的想法。
2018-08-04 21:22
王明志 我是来自交通运输系统的一位干部，现在已经退休了，作为专家参加这次会议。刚才周司长说到了生活垃圾等四个方面，其中一个方面是船舶污水。从系统来看，加大了船舶污水治理力度，我们制定了船舶、港口防污染体系，按照国际标准来加强力度推动船舶污水的治理，保证长江的饮水安全。在治理船舶污染方面，采取船舶标准化，淘汰老旧船舶，这几年淘汰的数量相当大，在国家有关部委的支持下，大量的老旧船舶、低标准船舶得到了治理，船舶污水的排放也建立了相关的设施。下一步还要继续推动的是船舶的污水垃圾和地方沿岸城市接收设施的配套问题，我想通过大家的共同努力，会使船舶污水的治理得到有效改善。
2018-08-04 21:25
成长春 我是江苏长江经济带研究院的院长成长春，刚才张伟提到一个问题，是在城镇化进程当中，很多城市靠近长江而建，其他要素向长江齐聚，给长江带来很大的污染，这确实是一个事实。但是，我们也要知道，在城镇化进程当中也有一些规律，城市建设，要么是依路而建，要么依水域而建，总体上是这样的。因为无论是水还是道路，便于通行，便于交通。还有就是对长江来讲一个非常突出的情况就是港口。在沿江发展过程当中，有港口、城市和产业之间的关系问题。从城市发展和港口之间的关系来说，历史上，城市和港口开始是联系在一起，后来城市和港口分离，现在又在强调港口城一体化，这是有规律性可循的地方。
2018-08-04 21:28
成长春 张伟记者提出一个非常重要的问题，就是岸线资源当中的生产岸线和生态岸线如何有效布局的问题。现在沿江11个省市按照中央的统一部署，来重新思考和规划长江岸线的节约集约利用的问题，这就是刚才我讲的，要让生产岸线让位于生活岸线和生态岸线。
2018-08-04 21:28
主持人 谢谢，刚才来自相关的国家领导和专家都提出了自己的建设性意见。CGTN的同事，谈一谈你的感受和想法。
2018-08-04 21:30
宁宏 大家好，非常有幸参加这次活动，我有两个问题。第一个是关于数字的，想请问一下环保部的张司长以及在座各位专家，我们看到一个报告是世界野生动物保护组织发来的，他说每年中国有250亿吨的生活污水以及工业废物汇入长江，这个数字占到全国生活污水42%、全国工业排放废物的45%，我不知道这个数字是否准确，我非常想知道有关部门有没有统计过长江的污染，这个数字到底有多少，都有哪些，这是第一个问题。
2018-08-04 21:33
宁宏 还有一个问题，想请问一下沿线各省市的相关领导以及专家，我们现在谈了很多沿岸，也看到沿岸的一些污染企业、化工企业，要把他们搬走，或者让他们退出，但是他们搬走、退出之后，搬到哪，会不会又污染其他的地方。我们在对化工厂减少排放方面，有没有相关的监督措施。因为长江是跨区域的，流经很多城市，需要国家和地方共同来监管。同时，我们有哪些先进的技术，比如像长江经济委员会用摄像头、传感器来进行排污口的监控，增加企业违法的难度以及执法的力度。
2018-08-04 21:34
张波 你刚才的数是国际组织从某方面得到的数字，我听下来，定性上还是靠谱的。咱们国家2006年公布的统计数字，有一个长江经济带，大概是每年300亿，占全国40%以上，他说250亿吨，差不太多。
2018-08-04 21:36
张波 实际上长江经济带是一个区域的概念，而长江是一个流域的概念。区域上的大保护问题要靠流域，要按照流域来谋划推动，山水林田湖草是一个生命共同体。而流域上的目标任务要靠区域，一个一个行动下去落实。你刚才讲的化工企业在这里搬迁了，到那个地方是否会造成污染。我们一定要形成按流域的一套规划、标准、执法的体系，尽管是跨了行政辖区，但是标准总的原则是一致，执法总的规矩是一致，这样才能化解你刚才说的问题。
2018-08-04 21:38
周虎 我是来自工业和信息化部规划司的周虎，刚才大家谈到了长江经济带工业或者产业发展对环境和生态的扰动和影响。我想，这个问题长期以来党和国家，国务院各个部门、相关的行业都非常重视，应该说我们目前重点就是在长江经济带建设当中，对于产业的绿色发展做一些实实在在的工作。我想从这个角度来说，我们做了这么几方面的工作。
2018-08-04 21:39
周虎 第一，去年6月份的时候，我们联合发改委、科技部、财政部、环保部一起联合发布《关于加强长江经济带工业绿色发展的指导意见》，在能耗、水耗、环境保护指标等方面，对长江经济带和长江沿线的产业发展，对企业的排污做了一系列的规划。这是从政策方面做了一个原则性的规定。
2018-08-04 21:39
周虎 第二，从我们部的角度来说，强化节能、环保的监察，包括固体废弃物的排查以及专项节能的排查，这也是从另一方面为高耗能的行业规定它的节能排放指标，对它是一个硬性约束。这个也是促进我们的产业和企业界重视环境和生态的问题。
2018-08-04 21:39
周虎 第三，重点行业治理，特别是刚才我们提到的化工行业，从长江经济带这几年的工作来说，我们11个省市在危化企业的搬迁改造当中已经做了很多的工作。到目前为止，搬迁和改造的企业达到了700多家，易地搬迁已经达到300家以上。对于沿江化工企业的数量进行排查，这个主要还是为下一步严格的治理提供数据支撑。
2018-08-04 21:40
周虎 第四，支持、指导建设绿色的园区，绿色园区实际上园区本身是集中治理污染、集中排放，对于产业的绿色发展是非常重要的。今后这样一些企业进园区，它的公共平台比较健全，治理的手段也比较健全，对于长江沿岸的经济发展，在生态环境方面、工业方面，会做得更好一些。
2018-08-04 21:40
主持人 谢谢您。
2018-08-04 21:41
李忠 化工企业搬迁通过关停和搬迁改造，一方面有利于减少对长江经济带的污染；另一方面，我觉得实际上通过治理，通过长江岸线治理，通过搬迁改造，是一个难得的机遇，如果我们能很好地把握住这个机遇，一方面可以促进化工企业发展，推动它的转型升级。因为它搬迁了以后，可能一些很老旧的设备、技术工艺都淘汰了，可以上一些新的技术、新的设备、新的工艺，另外，搬迁入园以后，也有利于提高它的环保标准。刚才张司长也提到了，国家也采取了一系列的措施，对绿色园区建设有很多个要求，实际上是有利于共同推动园区环保设施的提升。另外，可以把化工这个产业做大做强，通过在搬迁过程中淘汰一些小的落后的产能和工艺，推动兼并重组，反而是有利于做大做强。
2018-08-04 21:42
马水山 我是来自长江水利委员会规划计划管理局的马水山，感谢各位记者刚才对我们长江水利委员会在践行大保护过程中所做工作的肯定。刚才几位记者特别关心大屏幕上显示的实时监控所反映的一些动态的画面。实际上这是我们这几年共抓大保护实际工作中的具体表现。如果说长江病了的话，我们长江水利委员会这两年一直在长江进行体检，在体检过程中也确实发现了有这么几种病症。
2018-08-04 21:47
马水山 首先表现在一个滥采的问题，第二个是乱占的问题，第三个是乱排的问题。滥采的问题，涉及到非法采砂滥采、滥挖。大家知道，河道的采砂事关到河势的稳定，防洪和通航的安全以及生态的安全，在我们《河道采砂管理条例》2002年1月1号颁布施行以来，在各级人民政府的大力支持下，做了很多具体工作。在水利部的统一领导下，开展联防联控，采用了多种方式的专项执法行动，明查暗访，效果是非常显著的。目前整体的非法采砂，大规模的采砂，在我们长江干流上面是绝迹了，总体形势是可控的，总体向好，稳定可控。但是非法采砂这个过程中，确确实实还有如何标本兼治的问题，为什么非法采砂现在时有发生呢？是因为这里面既有涉及到三无船只的管理问题，还有涉及到目前的供需矛盾非常突出的问题，我们针对三无船只的管理问题，和其他部委联合准备出台四联单的管理制度，加强共同的合作管理。
2018-08-04 21:48
马水山 关于供需需求失衡的问题，我们和交通运输部考虑到在长江航务管理局共同对疏浚河道砂石进行综合利用的问题，缓解预防砂石资源不足和供需矛盾这么一个突出问题，目前我们正在从制度层面或者技术的层面，来解决这些具体问题。
2018-08-04 21:54
马水山 第二个关于乱占的问题。大家也知道，岸线是我们整个生态系统里面的重要组成部分，也是我们沿江港口、城镇的重要依托，对于我们长江生态绿色发展具有非常重要的作用。针对目前岸线出现的一系列乱占问题，今年以来在水利部的领导下，长江水利委员会牵头，从云南一直到上海，对九个省市8311公里的干流岸线进行核查，重点核查了3500个岸线利用的项目。 目前摸清了底数，也发现了问题，分析了原因，对症开出了药方，同时列出了我们要取缔的一些项目清单，这为我们下一步开展集中的清理整治奠定了非常好的基础。
2018-08-04 21:55
马水山 第三关于乱排的问题。刚才周司长讲到的，也是在国家发改委长江经济带领导小组办公室统一部署和水利部的统一领导下，我们长江水利委员会开展了这个方面的专项核查行动。我们对长江流域8802个入河排污口进行了全面排查，鉴定核定了有6092个规模以上的入河排污口，其中我们对在饮用水水源地、一级保护水源区和自然保护区域里面核心区的58个规模以上的入河排污口提出了整改要求。到目前为止已经整改了52个，还有6个正在进行整改。我们针对滥采、乱占和乱排的问题都在找出病因，分析原因，对症开展措施。我们相信，这会为我们大保护和长江经济带可持续发展作出更多的贡献。
2018-08-04 21:56
主持人 谢谢您的补充。从几个方面的排查和整治，谈出了自己切实体会和感受。配合宏观角度的分析，说到长江经济带11省市的跨流域、跨区域。说到环保方面的治理，就涉及到协同，涉及到具体落实的问题。这方面中国青年报记者王林感受体会挺深的。
2018-08-04 21:58
王林 大家好，我是中国青年报记者王林。我们在这么多省市走访、采访以后，有一个问题一直困扰着我。我们知道，我们围绕着长江流域的治理实际上是制定了很多的政策，比如河长制、生态补偿机制等等，在很多地方确实已经落地推行，而且取得了一些成效。但是，一旦涉及到一些跨行政区域的时候，政策之间的衔接往往就遇到问题。比如我们在采访的时候发现，有一个省全省禁止网箱养鱼，因为网箱养鱼给河湖的总氮、总磷的含量实际上带来一定提升的作用，这个省全省都禁止了，但是隔壁省没有禁止，往往在两个省交界的河湖地区，可能网箱养鱼的从这个省跑到另一个省的地域。想问问生态环境部的张波司长，您也是主管水生态环境保护的，从体制机制的衔接协调方面可以怎么去做？另外，刚刚长江水利委员会的马局长也谈到了类似的问题，可不可以请两位谈谈这个方面的问题。
2018-08-04 22:02
张波 你提出了当前还是蛮棘手的一个问题，跨行政辖区的生态环境保护怎么来做。我们国家有一个创举，就是建立了河长制、湖长制，这是中国特色的一个做法，就是由党委政府领导干部来为某一段河牵头治理，实际上是在行政辖区内部形成权威高效的协调机制，各个部门、全社会各行各业形成合力，发挥政治体制的优势。事实证明，河长制、湖长制总体上发挥了很好的作用。但是，跨行政辖区怎么办？我想河长制、湖长制给我们提供了一个好的实践经验，就是跨行政辖区要建立权威高效的协调机制。河长制可能是在省级以内、市级以内，那我们就要跨市级、跨省级建立权威高效的协调机制。大气污染防治方面就有很成功的例子，京津冀形成了跨地区的权威高效的协调机制，形成一个决策任务之后，大家一块去落实。我想水上可能也要这样来做。目前我们也做了一些探索。比如，云贵川围绕着赤水河的生态环境保护就建立了这样一个协调机制。另外，很多省也在省内部建立了这样的协调机制，浙江、江苏等六个省区市都先后建立了协调机制。中央财政会同环境保护部、生态环境部也拿了180个亿推动这件事情，我相信接下来跨行政辖区的协调机制的建立速度还会加快。
2018-08-04 22:03
主持人 刚才您一直谈协调机制、体制机制的进一步建立，大家共同努力，形成一个全流域的三水共治：水污染治理、水生态修复和水资源保护协调一致的治理体系，共同努力使我们的生态更美好。接下来转入下一个话题，交通更顺畅。
2018-08-04 22:03
主持人 总书记所谈到的交通更顺畅具体体现在哪些方面，这也成为我们记者关注的焦点。接下来的话题就从港口说起。CGTN的同事先来。
2018-08-04 22:04
宁宏 从重庆这边沿路过来看到，有的港口是在扩建，有的港口码头是要关闭。我有一个疑问，我们港口扩建是基于什么样的考虑，经济的发展是怎样的？对于码头的关闭，我们是有一个什么样的考虑或者什么样的标准或者规则要关闭这些码头？由谁来决定什么样的港口是需要关闭，什么样的可以扩建？
2018-08-04 22:09
王明志 港口是经济发展的一个基础性产业，保障地区经济运行的一个非常重要的方面。基本上它的功能是货物的集运和交流，港口的能力直接关系到当地的经济和对外交往，非常重要。我们国家为了保证对外贸易和国内经济的发展，大力发展港口建设。这么多年来，我们国家的整个港口能力提升了几十倍，基本上满足了国民经济发展的需要，但是，就长江来看，原来长江沿线25个部属港口，能力也基本上能满足当时的经济发展。咱们国家的战略重点或者经济发展重点转向中部和西部地区，中西部地区的经济发展这几年呈现快速增长的态势，特别是外贸进出口总量上已经超过了东部发达地区的增长速度。但是在港口的建设当中，国家管理体制上，根据港口法，由当地的地方政府来管理。当地政府为了经济发展，积极地扩大能力，保证港口的进一步发展。这几年我们加大了力度，特别是根据长江上出现的问题，加大了力度进行综合治理。据掌握数据，长江整个地区关闭的港口是959个，基本上有809座改成了绿地，这种治理对于长江的保护和开发也起到了非常重要的作用。关闭的码头基本上都是属于非法经营的，它的设备、条件、防污染的基础设施都达不到国家的标准。我们重点处理的也是非法的码头。武汉市对于码头的治理发挥了非常重要的作用，取得了积极效果。请他们简单介绍一下。
2018-08-04 22:10
陈瑞峰 谢谢对武汉工作的肯定。我是武汉市委副书记、常务副市长陈瑞峰，我作为一个武汉人，首先非常感谢中宣部把今天这么重要的活动放在武汉，放在我们武汉港，也真诚欢迎各位部委的领导和各位专家，还有中央媒体的各位记者到武汉来。
2018-08-04 22:11
陈瑞峰 刚才我一直在听，一直在思考这个问题，作为一个基层干部，难得和大家这么高层次地聚在一起讨论问题。记者的所思所想、专家的意见建议，我听了以后很受启发。刚才讲到码头整治的问题，我是这么认识的，总书记提出来要打造黄金经济带，打造黄金经济带必须打造黄金水道，打造黄金水道必须整治非法码头。武汉长江流域是145.5公里，岸线码头在2016年整治之前是480座。我们从2016年开始按照中央和省委的部署要求，加大力度来整治码头，到现在实施了三年行动计划，已经整治了216个非法码头。当然，距离部委和省里的要求还有点差距，国家、部委和省里对我们的督办要整治的非法码头是239个，还差十几个，下一步我们会加大力度，尽快往前推进。具体的整治过程中，我们采取了这么几种办法。第一种是拆。非法码头，无证经营的，我们坚定不移要拆。
2018-08-04 22:13
陈瑞峰 离水源地比较近的码头要拆。按照国家的规定，水源地上游3000米、下游300米，不允许建设码头，这样的码头我们也进行拆除。僵尸企业已经没有什么经营了，时间长了以后，码头破破烂烂，影响了景观，也影响了航道的安全，对于这样的码头也要进行整治。
2018-08-04 22:16
陈瑞峰 第二个是迁。现在武汉正在建设美丽武汉，建设五大长江，“清洁长江、安澜长江、绿色长江、美丽长江、文明长江”。我们提出来，在武汉的长江核心段，即市区这一段，码头尽量地往外迁，迁到主城区之外，这样既扩大了、拓展了企业发展的空间，又净化了核心段岸线的环境。
2018-08-04 22:20
陈瑞峰 第三种方式是并。对实在没法迁的，本身就在这个核心段经营的，比如渡江的码头进行合并。武汉是两江四岸，之前过江很不方便，布局了很多渡江码头，现在有了长江大桥和长江隧道，九桥一隧，正在建的有两个桥一条隧道，能够满足居民、市民过江的需要，这样渡江码头的业务量没有那么多了，我们就合并归并，归并以后更多的是成为旅游景观，可以观赏两江四岸的风景。
2018-08-04 22:20
陈瑞峰 通过这几种方式，确实对长江武汉段岸线、码头的整治取得成效。下一步我们进一步努力，尽快完成省、部督办我们的码头整治的任务。谢谢大家。
2018-08-04 22:43
主持人 谢谢陈书记的答复，非常完整，也非常全面。这里我想跟进一个问题，包括很多网友很多观众，会混淆码头和港口。码头可能涉及砂石、排污这些问题，码头当中有合法的，有不合法的，鱼龙混杂。港口都是规范的，但是我们在这次报道行动过程当中发现这么一个问题，比如前几天停靠的岳阳城陵矶，港口主航道深度是4米，据我们了解，当地政府希望能够把这个航道加深到6米，提升运输量，因为带动经济等都需要运输量来保证，可是从环保部的角度说，核心区又不能去动。于是政府的需求和环保的要求形成了一个矛盾，这个矛盾不是个别现象，一路看来很多地方都存在，这个矛盾您看来应该怎么化解或者怎么解决？
2018-08-04 22:44
陈瑞峰 刚才你讲的这个问题确实是在实际工作当中会遇到的。如何看待和解决这个问题，我想首先还是要转变观念。就是绿色发展、科学发展、高质量发展这个理念要树立起来。总书记也反复强调坚决摒弃以牺牲环境为代价换取一时的经济发展，我也注意到总书记讲话中特别表扬了浙江丽水坚持绿色发展的经验和做法。我们在看待生态环境保护与经济发展的过程中，一定要看到生态环境保护蕴含着将来的需求，对未来的发展会有很大的推动，可能一时有损失，但从长远看，绿色的生态效应、经济效益、社会效益等几个效应会得到共赢的。
2018-08-04 22:44
陈瑞峰 第二，怎么整治、怎么解决这个问题，有两个方面。第一个方面，是各种交通方式的统筹发展，降低运输成本，提高综合的运输效益。武汉是九省通衢，区位优势很好，各种的运输工具也都有，我们通过公通水铁多式联运的方式来取得综合的运输效应。从武汉发展经验来看，是很好解决了这个问题。第二个方面，是岸线和码头的整治，畅通了，运输的速度、运输的能力、运输的安全都会得到大大的提高，这样本身也会提高运输效率。
2018-08-04 22:45
周小棋 谈到码头发展的问题，实际上长江这几年码头的建设确实很快，为长江经济带的发展作出了很大的贡献。但是在发展过程当中也有重复建设的问题，有些码头的运力还是不高的。刚才也谈到非法码头的问题，因为非法码头在前一阵治理过程中，基本上该取缔的已取缔，取缔了1200多座了，还有一些该规范提升的，我们要坚决把这个做好。但是，即使这些功能做完了，码头提升工作的任务还是比较艰巨的。刚才马局长谈到长江岸线的整治工作现在也抓紧在做，里面有很大一块也是涉及到港口码头的。对于一些利用不充分、效率比较低的，要抓紧研究解决。这里面有几个事要做。一个是我们要优化长江港口的功能布局，因为实际上从运输来看，本身是有自身规律的。我们该设航运中心的，一定要把功能提升，不管是上海国际航运中心、武汉长江中游航运中心，还是上游重庆航运中心，功能都要提升，还有一些主要港口，我们都是要加强。但是一般港口这一块，大家需要研究利用效率不高的这个问题怎么解决。
2018-08-04 22:46
周小棋 第二，推进码头的优化重组。现在做的比较多的是以省为单位，还有的做法是以资本为纽带。推进港口码头的整合，这一块工作量还是很大的，我感觉在下一阶段港口资源整合里面还有大量的工作要做。
2018-08-04 22:46
主持人 谢谢您。在大量的工作当中，如果再来研讨包括立体交通体系、黄金水道的建设，包括重载铁路研讨方案的可行性，包括三峡大坝航运当中可能遇到的有没有“肠梗阻”的问题，其他几位专家有没有真知灼见？
2018-08-04 22:49
刘怀汉 大家好，我是来自长航局的刘怀汉，就刚才主持人谈的问题讲点个人的意见。刚才陈书记讲了武汉市关于多式联运的很好的经验。我们的港口是构建长江经济带综合交通立体走廊很重要的组成部分和节点，但是目前普遍存在最后一公里的问题。2017年，我们的港口吞吐量24.4亿吨，通过铁路转运的货物量却只有1.13亿吨，也就是说，港口铁水的集疏运比例只占到4.6%。发达国家基本上是30%-40%，我们邻国印度都达到了25%。而且我们的物流成本占GDP的比例是18%，比发达国家的8%要高很多。因此我觉得解决港口铁水最后一公里的问题，意义还是很大的。我认为可以从五个方面采取一些措施。
2018-08-04 22:51
刘怀汉 第一，落实国家关于长江经济带的多式联运以及铁水集疏运的建设实施方案，把里面的示范项目落到地。第二，基础设施港口铁水联运的基础设施比较薄弱的，要加强基础设施的建设。第三，规范和标准化装备，关于铁水联运装备方面要进一步地加强。再就是还要大力培育市场，培育铁水联运，提高它的积极性，在政策上面给予支持和引导。
2018-08-04 22:54
刘怀汉 关于三峡的通过能力的问题，我在这里简要介绍一下。
三峡蓄水以后，由于库区的航道条件、航运条件总体得到了很大的改善，它的航运发展就非常快，到2011年的时候，整个通过三峡的货物运量超过了一亿吨，这个一亿吨是什么概念，原来预计的是到2030年通过能力是1亿吨，提前19年达到了。现在三峡通航管理局通过了挖潜提效，使劲了浑身解数，到去年通过量已经达到了1.38亿吨。但是现在有一个大家看得到的现象，去年船舶的等待时间达到了106个小时，四天半，而且平均每天代泊的船舶达到464艘，这说明什么问题呢？挖潜已经非常有限，根据研究，挖潜可以达到的通过能力是1.6亿吨，但是据我们发改委相关的研究所的研究成果，到2030年这个通过量能达到2.3-2.43亿吨，三峡的船闸已经挖潜快到极限了，说明解决所谓的“梗阻”的问题，要提升通过能力。
2018-08-04 22:55
主持人 刚才我们共同探讨了生态更美好，交通更顺畅。我们一直强调现在长江经济带发展过程当中是生态优先，绿色发展。下面进入的就是经济更协调。有请来自湖北日报的记者。
2018-08-04 22:57
湖北日报郭习松 今天是回到我的家乡，这一路以来，大家舟车劳顿，辛苦了。我们行程过半，时间过半，在这里相聚“夜话长江”。我来自地方媒体，作为沿江省市的媒体代表，在此次的全线的采访过程中，我感觉到这是一次非常系统全面地审视母亲河接力的大体检。从地方媒体的视角，我们可能更多关心的是沿江省份、兄弟省份的先进做法对我们湖北的启迪。在这个视角的指引之下，我更多的关注到的就是区域协调发展，上下游互动。在沿线下来感受有两个比较明显。大家共同抓大保护，在推动发展方面形成强烈的共识。但是在产业布局方面，可能还是有一些重复建设，包括在岸线清零过程中有些产业的搬迁，我个人觉得是不是也需要更高层面去协调、协同。乃至于像在化工企业搬迁的过程之中，它后续的安置等等层面的，是否有相应的国家行动方案。这些方面想请教一下专家。
2018-08-04 23:03
周小棋 实际上刚才说到这件事，在前面已经涉及到了。长江经济带，它是一盘棋。所以，在推进发展的过程中，长江经济带要加强统筹协调。刚才说到了在领导小组的领导之下，各个省市之间协商的工作能够加强，我觉得对于推动联动的意义是非常大的。提高生态环境保护不是一个省的问题，是一个流域的问题。
2018-08-04 23:04
周小棋 基础设施的互联互通也是这样的。怎么推动市场进行一体化，意义是非常重要的。再一个，公共服务的共建共享工作，这几年都在做。因为有些产业，我们理解，可能市场化的因素还是比较多的，但是能不能通过一些新动能的培育，促进调整。还有就是旧的动能要怎么调整，怎么实施，来推动产业的转型升级和优化。
2018-08-04 23:05
张波 这个问题对于地方确实是一个挑战，首先还要从认识角度理解长江岸线保护的重要意义。河湖实际上是应当有一个生态缓冲带的，这个生态缓冲带对河湖的保护意义非常重大。但是由于长江是黄金水道，水运有比较优势，所以企业都愿意到江边上来，这样就使得我们有重大生态价值的空间，河湖生态缓冲带的空间遭到很大的破坏。刚才我说，如果是用50-100年为尺度来看待长江的生态破坏现象的话是触目惊心的。包括刚才说的中华鲟的问题，还有其他的一些问题，都跟这样一些高价值生态空间的过度利用、生态破坏是密不可分的。所以，发展很重要，一地一时的发展很重要，但是，当危害到民族可持续发展的基础和长远利益的时候，我们要懂得鱼与熊掌不可兼得，要学会抉择。总书记说宁要绿水青山，不要金山银山。在思想认识上，一定要统一到绿色发展上来。
2018-08-04 23:08
张波 第二，积极腾退的时候一定要统筹兼顾。黄金水道还是要有码头的，要有港口的。怎么来调整这样一个结构，对地方政府是一个考验。当然，搬迁企业还涉及到广大干部职工的切身利益，也需要统筹兼顾。另外，现在一个大趋势就是工业企业要进园区，通过园区建设一些基础性的设施，反过来降低了工业企业的环保成本，对企业还是有利的。搬迁的难度和我们创造条件更好地发挥政府的作用是息息相关的。这里考验的更多的是政府的智慧和担当，通过更好发挥政府的作用来化解这个难题。当然，由于历史的原因，一时难以退出的要采取生态补救措施，最大限度地减少对长江的生态破坏。只要我们思想认识上统一到中央的决策部署上来，在工作措施上，既积极进取又统筹兼顾，总会有办法来化解这些难题。
2018-08-04 23:10
周虎 其实刚才大家谈到的时候，我也想到一个问题。在十九大确定的五位一体的总体布局里面，第一个提到的经济发展，经济、政治、文化、社会、生态，是这么一个顺序，经济发展还是非常重要的方面。刚才谈到长江中上游这一块的保护，产业这一块怎么发展，老百姓的生活怎么保障，记者朋友提到的有没有这方面的顶层设计，我先简单补充一下这个。目前从我们部的角度来说，非常注意在产业布局和产业转移方面做工作。
2018-08-04 23:11
周虎 从产业转移上面来说，部里面专门联合长江沿线的城市和省份制定了一个长江经济带产业转移指南，这个转移指南就是指导各地在符合生态安全的前提下，把东西部的产业发展对接起来，也使得上游区域为环境作出牺牲的老百姓能够获得稳定的生计，能够获得可靠的经济来源。
2018-08-04 23:13
周虎 第二个，从产业布局角度来说，把资源加工的、劳动密集的，还有以内需为主的产业，主要还是集中在上游区域里面。下游依托于市场、依托于交通便利的条件，依托于靠近海洋、靠近发达区域的特点，主要发展现代服务业、高端装备制造业、电子信息等附加值高、市场化程度高的项目。
2018-08-04 23:15
周虎 第三个，工业和信息化部成立以后，从2009年我们举办一系列的产业转移对接活动，目前来说比较成体系的或者成规模的品牌有两个，一个是郑州的中西部和东部地区的产业转移对接活动，一个是在泛珠三角地区做的产业对接活动，都是把东部沿海和珠三角发达区域的产业向中西部对接，使得中西部地区的发展能够更加快一些。
2018-08-04 23:15
周虎 刚才记者提到新动能。经济发展无非就是两个方面。一个方面是旧的或者传统产业的改造升级，还有一个是对新产业的培育，叫培育新动能。传统产业的改造升级这一块，问题主要是来源于这么几个方面，第一是长江沿线这些地方经济发展不平衡，第二是同质化现象非常严重，各个省、各个地市所规划的产业雷同的很多，各自的特色不能完全体现出来。第三个问题，绿色发展的任务非常重，问题也很多。
2018-08-04 23:18
周虎 从这个角度来说，我们把关于长江经济带的新旧动能转换分成了两个方面，第一个是传统产业的改造升级，主要是通过技术改造，实施强基工程，发展智能制造、绿色制造，倒逼企业升级改造，提高效益。第二个是推进沿江的国家新型工业化产业示范基地建设。目前为止，部里面已经命名的国家新型工业化产业示范基地有380多家，长江沿线占到了45%左右，一共170多家，对于整体的工业集聚发展、绿色发展都起到很好的作用。
2018-08-04 23:18
周虎 还有就是我们和有关部门联合一起印发了关于长江经济带创新驱动产业转型升级的工作方案，每个省都有具体的行动计划。培育新动能里面第一是对于传统产业的转型升级。第二个是培育新动能。现在来看，很多产业都是联动的，都是互相交叉的融合的，在这种情况下，按照以往条块化的划分，已经不能完全适应新的形势，所以，我们现在试图从另外一个方面考虑这个问题，就是把产业分为几类，一类是现有产业，一类是大家都能看得到的，还有三到五年大概能够形成支柱产业规模的，叫新兴产业。第三类就是八到十年以后能够形成主导产业的，那就是未来产业。
2018-08-04 23:24
周虎 再一个，长江经济带和其他的区域发展里面面临共同的问题，就是我们的产业共性技术基础目前非常缺乏。中小企业都只能做一些简单的加工，得不到最新的产品设计方案和技术方案，也得不到基础的技术支撑，生命力都很短。如果要想做到大中小企业的协调发展，基础平台和基础技术的开发非常重要。
2018-08-04 23:24
周虎 第三个，人的问题非常重要。培育新动能里面，一个是技术和产业的发展，另一个是企业家的培育。从这个角度来说，刘鹤副总理在今年5月份到工业和信息化部考察工作的时候专门提到，说工信部最重要的任务之一就是要培育一批好的企业，要打造有竞争力的产业，要培养一批有国际视野的企业家。实际上这三个方面也是我们下一步工作中非常重要的几个方面。
2018-08-04 23:24
周虎 这四个层面我们做一个汇总，从地方政府和发改委的层面来谈一下体会和感受，有请湖北省发改委的副主任曹松。
2018-08-04 23:24
曹松 我是湖北省发改委副主任，这次大江奔流长江报道到了湖北。刚才听了各位记者给我们带来的思想和火花，启发很深。部门的专家和领导给我们带来了很多政策和信息，各位专家和很多记者给我们带来了很多做法，确确实实是在践行总书记提出的实打实、硬碰硬地把长江经济带高质量发展落到实处。
2018-08-04 23:26
曹松 我们湖北省是习近平长江经济带重要战略思想的萌发地，4月26日在这里发表重要讲话。这次夜谈在我们湖北省，围绕着刚才主持人提出的这五句话，认真进行贯彻落实，就是用心领会、用情感悟、用力落实，列出时间表、路线图来回答这些具体的问题。
2018-08-04 23:28
曹松 湖北省就是要破解这些问题，提出坚持一个理论，就是习近平生态文明思想的理论和习近平长江经济带重要战略思想的理论，守住两个底线，第一个是生态的底线，第二是发展的底线。做好三篇文章，第一篇文章是山水共治，把好山水共治，做好生态修复的文章；第二是要做好环境保护的文章，提出十大标准型战略；第三，用十个绿色战略措施，做好绿色发展的文章，来解决好新旧动能转换的问题。
2018-08-04 23:28
主持人 有请来自湖南省发改委的代表，湖南省发改委党组成员、副主任王亮方。
2018-08-04 23:33
王亮方 这次召开座谈会，第一是深刻贯彻落实习近平总书记“共抓大保护、不搞大开发”“生态优先、绿色发展”的理念，我认为是入脑入心，真正贯彻到正确的政绩观里面去了。第二，做好总体谋划和顶层设计，处理好顶层谋划和久久为功的关系，制定好规划，制定好政策。第三，一以贯之，一张蓝图干到底，就是要在国家长江办的统一布局下面，推进全流域的重点的专项整治。第四，处理好经济发展和环境保护的关系，在当前阶段是要把恢复生态摆到压倒性的位置，从长远来讲就是要实现绿色发展。破除旧动能和培育新动能的关系。当前首先是要做好旧动能的升级改造，在这个基础上来培育新的动能，培育新的发展空间。第五，要处理好自身发展、协同发展的关系，这就需要在国家层面，统一规划、统一规范、统一标准、统筹布局产业。最后一点，要特别强调的就是，要实现绿色发展，就是要实现产品与经济的生态化、生态的经济化结合，就是要把金山银山变成经济优势，要把生态这个优势提升为生态的附加值。另外要实现产业转型，要转变发展方式，要出台支持绿色发展的政策措施和税收政策。我简要说这么一个感受。
2018-08-04 23:35
主持人 有请来自江苏长江经济带研究院成长春老师。
2018-08-04 23:37
成长春 长江经济带要高质量发展，而且是在生态优先、绿色发展引领下来建设具有国际竞争力的内河经济带，市场必须要统一，就是要培育开放、统一的大市场。一是在促进要素的流通方面，基础设施必须跟上。过去市场为什么统一不起来，和交通不畅有关系。第二，在国内形态和政策、规划方面要开拔通流，在规划层面、在规划问题上，要利于市场的统一。在政策对接这块，也要利于市场的统一。现在，在长江流域，大家都在做积极的探索，我觉得在这个问题上，在经济发展过程中，市场必须起决定性的作用，但是政府的引导也是非常重要的。所以，总体的市场统一过程当中，在中央层面应该出台一些政策，有利于市场的统一。第二，要引领沿江11个省市在这方面作出积极探索。目前三大城市群，内部市场统一的步伐已经迈出来了，但是在这个过程当中如何进一步完善，还有许多工作要做。
2018-08-04 23:38
主持人 今天跟大家一起共同探讨了习总书记提出的五个目标，生态更优美、交通更顺畅、经济更协调、市场更统一、机制更科学。可以说，我们今天的讨论是开启了围炉夜话“夜话长江”的序幕。我们今天达到的目标是抛砖引玉，希望在今后更多探讨当中，和一线的记者报道采访当中，如开场所说的，提供足够的养料和更广阔思考的空间和角度，有助于大家更好地报道长江经济带的发展、长江经济带面临的困境以及相对应的解决之策，给所有关注的朋友和网友带来更有启发性的新闻报道。
2018-08-04 23:38
主持人 谢谢大家一起参与到今天的访谈环节，参与到今天的“夜话长江”。
