国务院发展研究中心副主任张军扩 说：参加本次峰会的嘉宾有来自中央领导小组办公室，国家发改委、农业部，国家食品药品监督管理总局，国务院研究室、国务院发展研究中心等单位的领导和专家，有来自新西兰、美国、澳大利亚、西班牙、加拿大、德国、法国等国家农业和食品管理部门的高级官员，有来自联合国粮农组织、世界银行、欧盟委员会、亚洲开发银行的专家，有来自国内外知名农业企业的负责人，还有来自国内外大学、研究机构和媒体的朋友，让我们用掌声对各位嘉宾的光临表示热烈的欢迎！ (2015-11-15 10:08)

国务院发展研究中心副主任张军扩 说：2013年和2014年我们成功举办了两届中国粮食与食品安全战略峰会，会议成果受到国内外广泛关注，2015年是中国全面完成“十二五”规划的收关之年，也是系统谋划“十三五”规划的开关之年，本次年会以“农业发展方式转变与增长动力接续”为主题，对“十三五”粮食安全、促进农业发展为主题进行研讨。今天上午就粮食与食品安全战略进行研讨，下午将用四个平行圆桌会议。 (2015-11-15 10:09)

国务院发展研究中心副主任张军扩 说：国务院发展研究中心高度重视此次峰会，李伟主任在前两年的峰会上都做了主旨演讲，今天他又莅临峰会，并将致开幕词，首先让我们用掌声欢迎李伟主任致辞。 (2015-11-15 10:10)

国务院发展研究中心主任李伟 说：尊敬的各位来宾，女士们、先生们，大家上午好！很高兴我们又相聚在钓鱼台，来举办第三届粮食与食品安全战略论坛，我首先代表国务院发展研究中心对各位嘉宾的到来，表示热烈的欢迎！自2013年的首届峰会以来，中国粮食与食品安全战略峰会，这已经是第三届了，前两届峰会的成果，可以说受到了国际社会各界的高度关注。在中国粮食和农村政策的制定过程中，发挥了重要的作用。尤其我们昨天会议的场面、来宾发言的质量，以及第一天所取得的效果，得到了很好的评价，尤其是国际的朋友，以及中国的农业部的官员，他们说“想不到DRC下面我们的一个农村经济研究部和经济年鉴社在粮食安全、食品安全领域能够召开这么有影响力、有质量的会议”。 (2015-11-15 10:11)

国务院发展研究中心主任李伟 说：大家知道上个月召开的中国共产党第十八届五中全会审议通过了关于制定国民经济和社会发展第十三五五年规划的建议，描绘了未来五年中国发展的蓝图。特别强调要以提高发展的质量和效益为中心，加快形成引领经济发展新常态的体制机制和发展方式。今年的峰会以“农业发展方式转变与增长动力接续”为主题，即体现了“十三五”期间中国新的发展理念的指导思想，又切中中国粮食与农业问题的关键，我相信围绕着这一主题，汇集大家的真知灼见，一定能够为我们研究粮食和食品安全问题带来新的启迪。 (2015-11-15 10:12)

国务院发展研究中心主任李伟 说：说起中国的粮食和食品安全问题，像我这个年龄、我们这一代人，有着非常深刻的体会，在短短的几十年里，中国经历了从粮食短缺到供给充足的发展过程。在保障粮食和食品安全方面，取得了举世瞩目的成绩，这个成绩可以说是奇迹。大家可以回想五十年代，新中国建立初期，当时有一位的著名论点，说中国的政府是根本解决不了粮食问题、吃饭问题。但是六十多年中国的发展证明，解决了而且解决的相当不错，再过五年中国将进入全面小康社会。 (2015-11-15 10:13)

国务院发展研究中心主任李伟 说：目前中国人均粮食占有量达到了450公斤，已经略高于世界的平均水平，以建立起庞大的粮食收储、加工、分销体系，城乡居民的粮食可获得性明显增强，农产品和食品质量现在虽然不太乐观，但近些年来应该说水平不断的在提高。中国粮食和食品安全状况的改善，即为中国应对改革发展的各种风险挑战，保持经济社会的平稳运转奠定了坚实的基础，也为全世界缓减贫困和饥饿，实现联合国千年发展目标做出了突出的贡献。 (2015-11-15 10:14)

国务院发展研究中心主任李伟 说：实事求是的说，中国用不大世界1/10的耕地生产了世界，后来我发现粮食统计的概念不太确定，到底是1/4还是1/5很不确定，但用1/10的耕地远远超过了世界耕地的粮食产量的数字，养活了占世界近1/5的人口。从这一点说，中国在粮食供给和生产放民的成绩不可为不大，但是繁荣之下也有很多引诱。我们清醒的看到可持续的保障粮食和食品安全的基础并不牢固，有一些方面可以说还非常的脆弱，无论是外部的市场环境还是内部的要素配置，都对粮食和食品安全在现代中国提出了新的非常严峻的挑战。我们面临的第一个突出问题是，粮食产量年年增产，付出的资源环境的代价太大、太大。我对资源代价的付出是表示深切的担忧。 (2015-11-15 10:15)

国务院发展研究中心主任李伟 说：目前中国粮食产量的增加，走的基本上还是依靠要素投入的老路，用水方面粮食主产区用水实际用量普遍超过水资源可持续的利用量。水资源过渡消耗问题突出，在化肥方面，中国的使用强度是世界平均水平的2.7倍，过渡使用导致土肥酸化造成的污染成本超过了增产的收益。在农药方面，中国单位面积使用量是世界平均水平的，以倍数计，2.5倍。 (2015-11-15 10:16)

国务院发展研究中心主任李伟 说：总的来说，我们的水资源已经过渡开发，不少地方超出了环境的容量，化肥和农药过量使用，带来的环境成本和经济代价越来越突出。如果粮食生产继续以这种方式透支资源环境，农业赖以生存和发展的基础，将被继续破坏。今后粮食产量的可持续增长，就必然面临更大的风险。当然，我想说明一点，因为粮食对人类来说，他是第一需要。中国在成立新中国以前，也包括新中国的前十年，说实在话，中国人被粮食的短缺、被饥饿非常痛苦的折磨着，所以到后来发展粮食的重点，在国策上是要提高粮食的产量，保障量的供给。这也是中国发展要解决深层问题所必须要采取，而且要强有力采取的一个对策。这是一个历史条件下形成的，但同时伴随着前面讲到的，水土资源过渡开发和利用。我想在解决中国粮食供求量的问题前提下，再来解决这个问题，虽然还要付出很大的代价，但是对一个十多亿人的国家来说，我想利弊相间，发展粮食的总体量的供给还是第一位的。 (2015-11-15 10:17)

国务院发展研究中心主任李伟 说：我们面临的第二个突出问题是，国内粮食市场受国际市场的影响日益加深，近年来国家不断提高稻谷、小麦最低收购价和玉米的临时收储价格，有力的促进了粮食增产和农民增收，但随着内部条件的变化，粮食价格支持政策业面临新的挑战。当前临时市场最突出的问题是国内粮食价格变化趋势，与国际市场严重背离，国内外粮食价格倒挂的问题日益突出。2013年以来，大宗农产品国内市场的价格，可以说普遍高于进口价格，很多用粮企业转向更便宜的替代品，国内高价粮食产品托收，导致粮食产量、库存量、进口量三量齐增。这种三量齐增的状况，恐怕在世界二百多个国家和地区是很少出现的。库存挤压严重，财政负担沉重，如何完善农产品价格形成机制，完善粮食的收储制度，统筹国际国内两个市场和两种资源，是我国农业政策调整的重大课题。 (2015-11-15 10:18)

国务院发展研究中心主任李伟 说：我们面临的第三个突出问题是，食品质量安全的隐患仍然较多。食品质量安全的状况隐蔽性强，生产者、经营者与消费者监管者信息不对称，政府实施有效监管的难度较大，尤其是面对两亿多农户、四十多万家食品的加工企业，三百多万个食品经营主体。现有的监管能力严重不足，值得注意的是，进口食品的质量安全问题，也不能让人放心，受全球复苏疲软，消费市场低迷，生产成本持续提高等因素的影响，一些食品企业为了维持利润，减少了对质量管理的投入，全球食品安全问题频发。 (2015-11-15 10:19)

国务院发展研究中心主任李伟 说：据中国的质检总局发布的2010到2014中国进口食品质量安全问题的白皮书，2010到2014年中国从112个国家和地区进口食品中检出不符合中国食品安全国家标准和法律规定要求的进口食品分年度分别为，2010年为1692批，2011年1857批，2012年2499批，2013年2164批，2014年3505批，总量数字不小，但趋势还是在增加。2014年检验不合格的相当于2010年一倍多。大家知道中国的安全质量标准在国际上并不算最高的，或者说并不算高的一类，和我们作的一些发达国家欧盟在粮食食品安全方面我们的标准可能稍微还低了一些。这些批次从内涵上来讲几乎涉及所有品类，国际进口食品安全质量问题，与日益增强的广大消费者要求远不相适应。所以食品安全问题对中国来说是一个十分突出的严重问题，但是对世界来说也不是不是问题。 (2015-11-15 10:20)

国务院发展研究中心主任李伟 说：女士们、先生们，面对粮食和视频安全的新条件，抓紧培育农业增长的新动力，坚持数量和质量并重，当前和长远坚固，国内和国际统筹，全面提升粮食和食品安全的保障能力。我想在以下几个方面可以采取措施： (2015-11-15 10:21)

国务院发展研究中心主任李伟 说：第一，坚持确保产能，中国是世界上最大的粮食生产国，也是世界上最大的粮食消费国，年粮食消费量达到了6.5亿吨，而且目前世界年粮食贸易量仅为3.3亿吨，中国拥有13.7亿人口，必须坚守谷物资本自给，口粮绝对安全的底线，保持足够的粮食安全和产能。我想强调的是，确保粮食产能绝不是不惜一切代价，牺牲资源环境来一味追求粮食产量的增长，相反我们要确保的产能必须是有效率可持续的健康产能，也只有健康的产能才能真正保障粮食和食品安全。这在中国来说确实是一对大矛盾，粮食的产能包括对水土资源的利用、健康持续发展的关系。在最近几年大宗商品领域，现在流行一句话，好像中国买什么世界商品的价格就朝上涨。中国抛什么，世界的商品价格就往上走。我觉得本身不奇怪，因为中国人口比例、消费比例太大了，和世界贸易量相比，占的比重大。但是粮食问题切不可小看，如果中国在粮食供应的数量方面，出现了问题，或者说他在对外依存度像石油依存度达到了60%左右，对铁矿石的依存度超过了50%。如果粮食也到了这一情况，对世界来说毫无疑问是一种灾难。我想能够充分理解，中国为什么在现在的发展阶段，还处在发展中国家，人均GDP才7800美元的基础上，13多亿人口的国家，要特别重视粮食的产能。但我们已经意识到粮食产能提升的健康保证。面对农业、劳动力成本持续上升，农业生态环境恶化，农业面临资源污染严重的严峻形势，要实施藏粮于地、藏粮于技的战略，提高农业生产力，土地产出力和资源利用的效率，走产出高效、产品安全、资源节约、环境友好的农业现代化的道路。 (2015-11-15 10:23)

国务院发展研究中心主任李伟 说：在提升农业劳动生产力方面，必须把农业经营体制创新和农业科技创新结合起来，促进多种形式的适度规模经营，与延长农业产业链相有机结合。在横向扩大农业生产和服务规模，在纵向延长农业产业链和价值链，加快农业科技创新，培育职业农民，提升农业科技装备水平和劳动者的素质。 (2015-11-15 10:24)

国务院发展研究中心主任李伟 说：在提升土地产出率方面，必须坚持最严格的耕地保护制度，持续提升耕地的质量，大规模推进农田水地，土地整治，中低产粮田的改造，和高标准基本农田的建设，加强粮食等大宗农产品主产区的建设，探索建立粮食生产功能区和重要农产品生产的保护区，要探索实行耕地轮作休耕的试点。在地下水陆等区、重金属污染区、生态严重退化地区要安排一定面积的耕地用于休耕，让过度透支的耕地休养生息。这一段很坳口，很多概念在翻译上不一定能够完全明确，好在有文字发给大家。即是休耕也不能从保障角度来减少耕地。非农化也不行，削弱农业综合生产能力更不行。要确保即需子时，粮食能够用的出跟的上。粮食五年平产，一年丰收，两年相对比较大的灾难，大体五年一个轮回，当然不是绝对，是交叉的。所以丰收之年必须想到灾害之年，要应对在灾害或者说重大的自然灾害以后必须即需子时。 (2015-11-15 10:25)

国务院发展研究中心主任李伟 说：提高粮食安全效率方面，全面执行农业可持续发展规划，确保2020年实现化肥农药的使用零增长，一方面提升农药化肥自身的质量，降低高农药的投入，加强科学化施肥，提高精准性。通过利用效率的提升，做到化学投入品减量不减效，在确保产能的同时，又能减轻对生态环境污染的压力。 (2015-11-15 10:26)

国务院发展研究中心主任李伟 说：坚持适度进口首先必须建立多元、稳定的农产品国际贸易体系。中外有一句大意共同的谚语，不要把鸡蛋放在同一个篮子里，也就是说进口渠道越多元，越安全。为此因坚持品种多元化和国别多元化并举，加强与主要农业贸易伙伴国的战略合作，增强政策和市场信息的透明度，让贸易伙伴对中国粮食进口有一个清晰而稳定的预期。增强战略性贸易关系的稳定性，把重要贸易出口国和粮食生产能力逐渐释放出来，坚持适度进口，还必须加快农业走出去的步伐，防范和化解单纯的农产品进口贸易可能带来的风险。 (2015-11-15 10:30)

国务院发展研究中心主任李伟 说：因鼓励以企业为主题，以“一带一路”延线国家南美非洲为重点地区，以仓储、物流、加工等为重点领域，加强农业领域的产能合作，建立全球主要农产品的产业链供应链和服务链的衔接。通过中国资本的提高和技术，和东道国的农业生产水平实现互利共赢的发展。坚持适度进口也需要积极参与全球和区域粮食安全的治理，因积极推动农业贸易和投资规则向更公平的方向发展。促进国际粮食市场的稳定发展，全球农业投资的稳定增长，全球粮食安全形势的持续改善。实现中国与广大发展中国家粮食安全保障水平的同步提高。 (2015-11-15 10:31)

国务院发展研究中心主任李伟 说：第三，要坚持品质优先，中国要保障的粮食和食品安全不仅是数量上的安全，更是质量上的安全。不仅要做到国内产品质量安全，而且也要促进和保障进口产品质量安全，只有质量安全才是真正的安全，这也符合人类社会生产力科技水平、人民生活不断得到提高的需要。因此保障粮食和视频安全要始终坚持品质优先，食品安全首先是生产出来的，必须从产业链的源头抓起，把农产品的质量抓好，要在培育新型经济主体，发展规模化经营的基础上，推进农业生产标准化、规范化品牌化，一方面要净化产地环境，切断污染物进入农田的链条，另一方面要积极开展农业品牌，塑造培育推荐营销和社会宣传，通过品牌效应促进农产品质量的提升。 (2015-11-15 10:31)

国务院发展研究中心主任李伟 说：食品安全也是管出来的，即是生产出来的，也是社会监管出来的。所以必须提高食品安全质量的监管水平，在这方面我们与会的很多发达国家都有很多成熟的经验，对中国现在来说尤其是要强调，要严格执行中国现在最近出台的食品安全法，强化属地政府的管理责任，加强基层管理力量，建立互联共享的质量管理的信息平台。加强对农产品电子商务等新型流通方式的质量监管，要更加重视对进口农产品和食品的质量监管，用最严重的标准、最严格的监管、最严厉的处罚、最严肃的问责确保广大人民群众舌尖上的安全。 (2015-11-15 10:31)

国务院发展研究中心主任李伟 说：确保粮食安全最终还是要发挥市场的作用，要严格无公害、绿色、有机产品的认证，充分发挥信息甄别功能，切实做到优质优价，通过市场信号引导生产者主动生产高质量的产品。刚才和与会的几个国家和世界组织的负责人在会见的时候，他们提出了一些很好的建议，我们共同在交谈的过程中在这儿转达一下。一个是由于粮食和食品安全的重要性，我们外国朋友建议能够通过中国政府列入明年在中国主要承办的G20峰会的一个重要议题，从我本人来讲是非常赞同，这将是一个非常好的主意。第二个是随着三届峰会的举办，参加与会来宾我们做了一个简单的分析，粮食和食品安全不仅对中国来说是大问题，对世界来说也是一个大问题，对人类的现实和未来都是一个大问题，尤其是现在对发展中国家，还处在贫穷阶段的国家，更是特大的问题。能否第四届、第五届举办的时候，建议邀请一些更多的发展中国家，还处在粮食供应相对短缺、贫穷国家的代表，包括政府官员、专家学者来与会。 (2015-11-15 10:32)

国务院发展研究中心主任李伟 说：女士们、先生们，再过一个多月就要进入2016年，迈入中国经济社会发展的第十三个五年规划的初年，保障粮食和食品安全不仅是中国“十三五”时期需要完成好的重大任务，也是各国落实联合国新的发展议程的重大使命。希望大家能围绕今年的主题积极探讨集思广益，为保障中国和世界的粮食和食品安全做出贡献，也是对联合国这次通过的2015年后发展议程的重大贡献。最后预祝峰会圆满成功。谢谢大家！ (2015-11-15 10:32)

国务院发展研究中心副主任张军扩 说：资源、市场、安全方面，讲了中国粮食安全和食品安全方面的问题，从三个方面谈了一些建议，大家听完之后都会有所启发和收获，我们再次对李主任的精彩报告表示非常感谢！ (2015-11-15 10:33)

国务院发展研究中心副主任张军扩 说：中央财经领导小组办公室副主任、中央农村工作领导小组办公室副主任韩俊先生也是我们国研发展中心的老领导，这个峰会也是他倡导的，昨天参与了，今天也来到了，我们以热烈的掌声欢迎韩主任致辞。 (2015-11-15 10:33)

中央财经领导小组办公室副主任、中央农村工作领导小组办公室副主任韩俊 说：尊敬的李伟主任、各位来宾，女士们、先生们，大家上午好！首先感谢李伟主任安排我在本届战略峰会上，在大会上有两次发言的机会，我也代表中央农村工作领导小组办公室，对我们第三届战略峰会的成功举办，表示祝贺！ (2015-11-15 10:36)

韩俊说：十八届五中全会勾画了中国到2020年，全面建成小康社会的宏伟蓝图，人民的健康水平是全面小康社会的一个重要内容，五中全会提出要推进健康中国建设，这是一个重大的发展计划。作为中国健康建设计划的一个重要组成部分，十八届五中全会明确提出，要实施食品安全战略，要形成严密高效社会共治的食品安全治理的体系，要让人民群众吃的放心，据我所知这是中国中央政府在五年的发展规划当中，第一次把食品安全战略提到这样的高度。我们十八届五中全会建议里提出的重大战略，也就只有十几项。像大数据战略，也包括实施食品安全战略。 (2015-11-15 10:36)

韩俊说：食品安全也是我们国务院发展研究中心粮食安全峰会举办以来关注的一个主题，通过峰会的讨论我们有机会分享了世界各个国家在食品安全领域的主要经验，与会代表也对中国制定食品安全更具前瞻性的食品安全战略。包括完善我们的监管体系，提出了很好的一些意见。这说明我们DRC创办的这个论坛，把食品安全作为一个主题是非常有针对性的，也是非常适合中国实际的，我们也期待着本次峰会对中国制定和实施好食品安全战略，对中国健全食品安全的治理体系能够提出一些更具建设性的意见。下面我想围绕着实施食品安全战略谈几点看法，与大家进行交流。 (2015-11-15 10:37)

韩俊说：第一，实施食品安全战略必须树立国际视野和思维。食品安全大家都知道，是一个全球性的问题，中国是一个食品的生产大国、消费大国、贸易大国，随着中国食品行业国际化程度的不断提高，中国的食品安全问题越来越受到世界各个国家的关注。作为一个负责任的大国，中国政府高度重视食品安全问题，中国的食品安全水平也在不断的提高，早在2004年，DRC就组织了中国50多个智库150多位专家，对中国的食品安全战略进行了研究。并且正式公布了中国第一份内容非常详尽的国家食品安全战略的研究报告。在这个过程中，研究人员，DRC与世界银行与亚洲开发银行开展了官方合作，提出完善食品安全监管体系的一揽子的政策建议。很高兴看到这些研究成果对中国制定和完善食品安全的法律法规，完善食品安全的监管体系直接产生了重大影响。 (2015-11-15 10:37)

韩俊说：通过这些国际合作，也包括我们的研究人员出国考察，我们对世界各个国家食品安全的战略和食品安全的监管体系秉持的理念有了深入了解。我们知道食品是没有国界的，当前各个国家的食品贸易日益频繁，且日益增长，食品市场的开放是不可避免的一个大趋势。根据中国全面建成小康社会的要求，我们实施食品安全战略，建立一个更为有效的食品安全监管的体系，或者说治理体系，应当积极的借鉴，国际上食品安全管理的有意经验，我想这些经验是不是可以归纳为这样一些方面。要强调公共和私人部门，要统一行动。 (2015-11-15 10:38)

韩俊说：食品安全的标准必须要建立在科学的基础上，要强调风险分析和预防，食品安全的标准应当循序渐进的与国际标准要接轨。应当建立从田头到餐桌全过程的监管体系。特别是在中央政府这一层面，必须有一个权威的声音，有一个权威的机构对食品安全负责，而且这个机构他必须拥有实现他的职能所需要的充足的人力和资金。当前我们对世界上十二个国家的食品安全机构，他的人员、预算都做了详细的研究。作为中央负责食品安全的机构，他必须拥有充足的人力和资金，否则他很难实现他的职能。应当明确地方政府、行业、消费者在食品安全体系中的职责，和他所扮演的重要角色。特别是监管部门应该及时、准确、公开和有效的提供有关食品安全方面的信息。信息的透明是政府行使食品安全监管的职能的重要准则。唯有信息透明，才能使政府产业界、消费者得到良好的沟通，消除隔阂，避免偏见。在互联网时代，这一点是特别的重要，信息的透明是极端重要的。 (2015-11-15 10:38)

韩俊说：第二，实施食品安全战略必须加强政府对食品行业的监管。刚才李伟主任这一点已经讲的非常充分，我们现在存在的问题，经过多年的努力，中国的食品安全监管体系不断完善、不断强化，现在存在薄弱的环节，从县一级、乡镇一级，监管的力量比较薄弱，监管的手段不足。下一步为了中央政策进一步落实，细化标准，也需要让各级政府有足够的能力、预算实行他的食品安全方面的监管职责，这一方面就需要进一步强化各级政府的问责机制。 (2015-11-15 10:38)

韩俊说：第三，实施食品安全战略必须明确坚定食品链各个环节所要承担的责任。食品安全的目标这是大家的共识，不可能只通过政府部门的强制性才能达到，监管与惩罚机制只是政府部门的手段之一，只有食品链各个利益相关方，包括农民、食品企业和消费者积极参与，才能建立一个有效的食品安全的治理体系，产业界在食品安全监管体系中的作用，主要是通过以下途径来实现。行业自律是保障食品安全的重要方面，从目前的情况来看，食品的行业组织还没有得到充分的发育，食品链各个利益相关方，要通过自己的声誉来积极维护食品安全，这是食品安全治理体系一个有效的食品安全治理体系的和谐要件，政府和社会的监督，仅仅是外在的约束，应当通过政府、产业界、消费者、媒体，通过教育和科研机构等有关方面的密切配合相互协作，完善相互沟通的机制。共同来建立一个有效的食品安全的治理体系。 (2015-11-15 10:39)

韩俊说：第四，实施食品安全战略必须要增强小农户融入农业产业链和价值链的能力。在主题的峰会的内部会议上，对小农户如何参与国际市场竞争有很好的意见，关于小农户如何融入农业的供应链，我们注意到世界银行曾经对中欧和东欧转型中的小农户和农业综合企业之间的协作式供应链做过总结。DRC也跟世界银行开展过这一方面的合作，在任期就水果、蔬菜供应链怎么借鉴国际经验，我们请了世行的专家跟中国开展了很多实地调查，还出版了这方面很多的著作。我们也注意到联合国粮农组织也总结过，我记得是24个国家这方面的经验，说明了在许多不同的条件下，小农户通过中间商、通过牵头的农户，通过农业的公司和合作社，怎么与市场取得联通。 (2015-11-15 10:41)

韩俊说：协作式供应链是生产者、中间商、加工商即采购商，生产什么，生产多少，什么时候交货，质量和安全要求和价格做出的一种稳定的安排。这种供应链的特点是各方，他是一种真正的伙伴关系，有共同的利益，他不是两张皮，一个最重要的特点是相互之间建立了信任，这个信任对确保食品安全是至关重要的。这个问题对于中国在确保食品安全具有极端的重要性。 (2015-11-15 10:42)

韩俊说：昨天我跟新西兰的农业部长交流，他问我中国有多少农户，我说中国有2亿多个农户，重粮食有1.78亿农户，有2亿从事农业生产，平均每个农户不到1个公顷，农户养牛三五只牛，三五头猪，这么小的一个规模。这种极度分散的农业结构，为我们从源头上来确保农产品的质量安全和食品安全提出了严峻的挑战。我们注意到过去二十年，中国的农业和食品行业发生显著的变化就是超市，超市所占的市场份额迅速的增长，可以说超市跟中国人的生活完全分不开，超市的扩张发生的原因是什么？超市对现代消费者的吸引力是传统的零售业所不具备的，他的技术物流方面是传统零售业所不具备。中国的超市在食品质量安全方面确保上还有不小的差距，这些年以来中国的农业和食品行业，面临的一个重要变化，就是中国的优势农产品的出口不断的拓展。一般说来，出口市场对国内市场，比国内市场对食品安全的要求更高。我们在中国农村考察，中国很多的农业生产者非常清楚欧盟的标准是什么，日本的标准是什么，他一清二楚。食品安全标准日益成为出口市场拓展影响的主要因素。按照国内标准对国内的产业链进行整合，推动了新的加工储藏、包装，甚至生产技术的传播，物流业的发展，对整个食品行业的现代化起到了非常大的带动作用。超市的迅速崛起和出口市场的拓展，催生了中国农业各种各样的协作式供应链的发展。国际国内经验表面，协作式的供应链对小农户参与现代食品市场的竞争是具有决定性作用，是增强食品产业竞争力的重要的工具。当然协作式供应链也是确保食品安全的重要工具。这种协作式的供应链，正在倒闭着农业发生一种什么革命性的变化。正在倒闭农业发生从餐桌到田头的改变，昨天来自欧盟的克拉克先生从田头到餐桌，现在是从餐桌到田头，消费者需要什么农民就生产什么，协作式供应链就可以发挥这一方面的作用。 (2015-11-15 10:42)

韩俊说：中国在制定农业政策的过程中，高度重视农业供应链的作用，十八届五中全会提出要大力推进中国的农业现代化并且提出要推进农业产业链和价值链的建设。十八届五中全会在讲到农业现代化的，他是把农业的供应链和价值链的建设作为一个重要的内容。我们的政策目标是什么，就是在中国农业转型升级的过程中，我们要借鉴国际经验，我们要努力创造条件，让各种对中国的小农户有辐射带动能力的协作式农业供应链能够得到充分的发育。能够让中国的农业和食品产业在激烈的国际竞争中，能够有自己的定位，能够发挥好自己的比较优势，能够立于不败之地，这是一个相当艰巨的任务，我们愿意分享各个国家农业价值链不断拓展各国农业企业的合作。谢谢大家！ (2015-11-15 10:42)

国务院发展研究中心副主任张军扩 说：韩主任围绕食品安全问题从四个方面阐述了构建中国食品安全战略体系，非常的好，对大家了解中国在下一步食品安全方面将采取的改革措施和政策措施会有很大的帮助。再一次用热烈的掌声感谢韩主任的精彩演讲。接下来有请国务院发展研究中心党组成员、办公厅主任余斌先生主持下面的峰会。 (2015-11-15 10:44)

国务院发展研究中心党组成员、办公厅主任余斌 说：女士们、先生们，大家上午好！刚才李伟主任和韩俊副主任，围绕着中国粮食和食品安全战略发表了很好的意见和建议，本节讨论的主题是“十三五”粮食和食品安全战略。在昨天的闭门会议上，很多专家也都分别指出，“十三五”中国和粮食食品安全面临新的趋势、新的挑战，当然也面临新的机遇。本节一共有三位演讲人，我相信他们会分别从各自的角度和立场，对中国“十三五”粮食或食品安全战略发表很好的意见和建议。首先我们有请国家食品药品监督管理总局副局长藤佳材先生发言。 (2015-11-15 10:46)

国家食品药品监督管理总局副局长滕佳材 说：非常高兴参加第三届粮食与食品安全战略峰会，我谨代表国家食品药品监督管理总局对这次峰会的召开表示热烈祝贺！ (2015-11-15 10:47)

滕佳材 说：粮食食品安全关系公众健康和生命安全，中国的党和政府高度重视，前不久闭幕的中国共产党第十八届五中全会提出，要提高粮食产能，确保谷物的基本自给，口粮的绝对安全，要推进农业的标准化和信息化，渐渐从田间到餐桌全过程体系的监管。特别是首次提出了要建设健康中国，实施食品安全战略，形成严密高效社会共治的食品安全治理的体系，这对于“十三五”规划的实施和全面建设小康社会具有重要意义，特别是刚才韩俊主任对实施食品安全战略做了一个非常好的解读，我想这对于我们下一步来认真的制定好“十三五”期间食品安全的战略有非常重要的参考价值，我们一定要共同加强、集中研讨、共同努力来研究把食品安全战略制定好、实施好。 (2015-11-15 10:47)

滕佳材 说：中国是人口大国，也是食品生产消费合贸易的大国，中国每年生产占全球约1/5的粮食，1/4的肉类，40%的水产品，每年消费7亿吨的食物是世界上最大的食品市场。大多数跨国的企业产品都已经来到了中国，2014年中国向世界各国出口的食品仅600亿美元，进口各类食品原料900多亿美元，近十年来中国的食品产业大大高于GDP的增速快速发展，在满足日益增长的消费需求的同时，也为世界各国的贸易发展、经济增长注入了强劲的活力。 (2015-11-15 10:48)

滕佳材 说：当前食品安全和保障食品安全越来越成为世界各个国家面临的挑战，特别是对于中国食品产量、消费量惊人的大国来说，面临的挑战和压力更大。首先来自于粮食与食品数量安全的巨大压力，中国有13亿多的人口，占全球总人口20%，耕地仅占全球的7%，用有限的耕地保障庞大的人口数量资本自给，这本身就是一个巨大的挑战，也是中国政府不能放松的头等大事，所以发展农药、兽药必不可少，但如何让2亿多农户都可以科学合理的使用更不是一件容易的事。 (2015-11-15 10:48)

滕佳材 说：其次就是来自中国所处历史发展阶段的挑战，中国食品产业规模大，但集约化程度很低，多小散乱问题比较突出，有2/3的土地由农户分散耕种，一半的生猪散户饲养，1000多万家获得国家食品生产的经营业主中，80%以上是小规模的生产经营者，少则也就几个人，多则也就几十个人。如何做到监管的全覆盖，也是一个巨大的挑战。 (2015-11-15 10:49)

滕佳材 说：再是来自工业化和全球化的挑战，工业化让我们的生活变的丰富多彩，同时导致环境污染带来的食品安全风险。现在食品工业满足人们对食品的色香味的追求上，对防腐保鲜方便快捷的需求同时也带来食品添加剂使用不当的风险。中国从现在200多个国家地区进口食品，食品的原料生产，成品加工，运输销售等环节分布在世界各个地方，生产链、供应链、全球化让食品安全问题，变的更加复杂。保障食品安全是中国政府高度重视头等大事，更是监管部门的重要职责，这些年来中国政府全面推进食品安全监管机构的改革，健全从中央到地方和基层的食品安全体制。推动建立从生产加工到流通消费全过程的监管机制，社会共治制度和可追诉的体系，成立了国务院食品安全委员会来领导全国的食品安全工作，制定了更加严格的食品安全法及其条例等法律法规。可能大家知道，我们的第一个食品安全法是09年颁布的，经过不到6年，今年再次修订食品安全法，证明了中国政府对现代食品安全法律制度的建设是有高度的重视。 (2015-11-15 10:49)

滕佳材 说：对食品安全进行全面的治理，应该说经过各方坚持不懈的努力，中国食品安全的形势是稳定向好的，人民群众的饮食安全是得到有效的保障。说是稳定向好应该说中国这么多年来我们没有发生重大的食品安全事件，第二最近几年来经过国家的食品安全监督抽检，对于重点食品抽检的安全合格率都达到了95%到99%，比如说乳制品是重点监管的品种，近几年来监管的筹建合格率一直保持在99%左右，应该说是食品安全质量得到了有效的提升。 (2015-11-15 10:49)

滕佳材 说：同时中国还在向210多个国家和地区出口食品和农产品，为全球食品的安全，应该说是做出了积极的贡献。本届峰会以“十三五”粮食与食品安全战略为主题，是非常有意义的，“十三五”规划建议提出创新、协调、绿色、开放、共享的发展理念，新思路、新理念、新举措，安全监管部门将按照最严格的标准、最严格的监管、最严厉的处罚、最严肃的问责来要求全面实施好食品安全战略。力争通过“十三五”以及未来得努力，基本实现与小康社会相适应的现代食品安全治理体系和治理能力。 (2015-11-15 10:49)

滕佳材 说：我们想重点将在以下几个方面强化政策和相关措施：第一，加强食品安全的标准建设。标准是讨论食品安全问题的基础，标准缺失是发生系统性风险的最大隐患，我们将发挥在监管执法一线的优势，积极配合国家的有关部门制定标准工作，加快推进食品安全风险的检测、评估和标准的自修订工作。力争通过“十三五”的努力建立起与国际接轨的食品安全监管体系。 (2015-11-15 10:50)

滕佳材 说：第二，加强食品安全的产业基础。保证食品安全产业素质是基础，因此转变生产方式加快农业和食品产业的现代化建设的步伐，多数企业落实好良好操作规范，在生产经营标准化、绿色化、规模化、产业化方面取得突破。要支持大宗型企业率先建立哈斯铺体系，质量安全可追诉体系，以龙头企业带动产业升级，靠产业升级提升食品安全保障的水平。 (2015-11-15 10:50)

滕佳材 说：第三，加强食品安全的源头治理。我们认为保障粮食和食品安全必须从防治环境污染着眼，下大力气净化产业环境，开展治地、治水、治药、治肥、治添加物等行动，对农药化学用品的管理，防恐耕地重金属的污染，从源头上保证粮食和使用农产品的质量安全，实现正本清源。 (2015-11-15 10:51)

滕佳材 说：第四，要加强企业食品的从业人员。保障安全是义不容辞的责任，10月1日起，国家食品安全法落实企业内部管理制度，配备食品安全管理人员的义务，强调以企业为主题，建立食品安全追诉体系的要求，明确食品安全的第三方平台，对入网进行食品等级，做出保健用品、特殊用品、婴幼儿食品的管理，鼓励企业投入保险。履行好这些义务是企业保证产能安全的一个必要条件。 (2015-11-15 10:52)

滕佳材 说：在座的食品企业的市场份额大，影响广，你们的产品质量要求如果有保障，人们就能够享受到现代化带来的福利。我们由衷的希望大型企业能够继续引领全球的食品供应链，进一步提升质量安全管理的水平。 (2015-11-15 10:52)

滕佳材 说：第五，加强安全监管的执行创新，抓紧起草新的食品安全法的实施条例和相关配套规章，尽快完善与其向配套食品安全法律制度的体系，同时要全力推进安全监管执法工作，一是实施食品安全许可制度，允许严格准入。二是检查的网络化、表格化、抽检的制度化。完善农产品产地、市场准入机制，实现全过程无缝监管。三是强化监管执法信息公开，及时公开许可检验执法的标准、程序、结果，继续加大对不合格产品和企业的暴光力度。执法信息的公开，这是对执法，消费者的最好保护，对违法者最大的震慑，也是对执法者最好的约束。四是加强监管监测，开展食品安全的隐患排查，鼓励食品企业采用严于国家标准的企业标准创造品牌扩大市场。五是鼓励多元主体积极参与食品安全治理，支持企业投保安全责任保险，实行有奖举报制度，积极发挥社会监督作用，形成社会共建的良好局面。 (2015-11-15 10:53)

滕佳材 说：食品安全监管的专业性、技术性都很强，为了适应监管工作的需要，及其需要一批专业性的技术人才。许多发达国家都建立了专职化的食品安全检查员的队伍，下一步我们要渐渐分享国际经验，加强职业化的食品安全检查员队伍的建设，能力的建设，以适应从严监管、科学监管的执法需要。通过“十三五”的能力使食品安全水平明显提升，群众对食品安全状况的满意度有明显的提高，为全面实现小康的社会贡献出积极的力量。谢谢大家！ (2015-11-15 10:53)

国务院发展研究中心党组成员、办公厅主任余斌 说：国家食品药品监督管理局是食品安全的监督管理部门，刚才在藤局长的发言中，对中国食品安全所面临的形势有非常清晰的认识。对“十三五”如何加强食品安全的监管也提出了一个很好的想法，感谢藤局长。下面有请ADM公司全球副总裁兼亚太区总裁罗逸铭先生发言。 (2015-11-15 10:54)

ADM公司全球副总裁兼亚太区总裁罗逸铭 说：谢谢余主任，女士们、先生们，代表我们全球3万员工以及ADM公司，我要感谢主办方给我们机会参加今天重要的峰会。作为全球最大的农业加工生产公司之一，我们在中国有非常大的足迹，非常高兴与中国政府合作，和我们的供应商以及食品客户高质量、稳定的供应来服务中国民众。 (2015-11-15 10:55)

罗逸铭 说：首先介绍ADM的业务，是从田间到餐桌的一个程序，主要是由食品的材料、饲料来满足大家的需求。我们一共有460个作物采购地点以及300多个加工点，有40个研发中心，都是由我们的铁路、车、船以及很多的火车、拖车联系在一起，还有很多的出海轮船，我们能够非常有效的成本连接供给和需求，并且把我们的产品几乎输送到世界的各个角落，因此从这样的角度，我想提出两个具体的建议，也就是中国如何的为自己的民众提升食品安全。 (2015-11-15 10:55)

罗逸铭 说：第一个建议，提升国内农业生产的竞争性和安全度，采用这些政策能够促进中国基础设施的私人投资以及物流网络的投资，这能够抵消高的生产成本，其中部分是因为一些小规模的农耕，以及一些生鲜产品的运输，尽管中国有世界级的现代港口和公路、铁路，但是整个食品的物流系统还是分散化的、效率很低，提高了成本，使得进口产品比国内产品有更多的竞争优势。ADM认为能够帮助中国降低成本并且改善农产品的运输，主要是加强通过物流系统的各个纽带、各个环节，尤其我也想鼓励其他人来投资改善铁路和内陆的铁道和港口，在我们看来最重要的在这个方向努力的一个步骤就是要鼓励非国有企业参与到当中，改善基础设施和物流渠道的建设。要让更多的投资者参与到这些领域当中，会使得一些高度有效的贸易商和经销商能够提供高效的物流解决方案，提升食品安全，这反过来能够提升中国农业产品的竞争力。 (2015-11-15 10:55)

罗逸铭 说：第二个建议，希望中国能够开发一个国内增加值的农产品加工系统，来提升这个国家已经种植的一些作物的附加值，我们相信这方面产量产值，通过这样的方式，比如说在国内进行非常有效的作物加工，能够提供有效三倍、四倍、甚至十倍，中国的行业面临巨大的挑战，主要是需求放缓以及产能过剩，同时政府也在孤立行业能够利用技术创新，在这个时期不断的进步，尤其是来适应经济的新常态。因此在我们看来，现在时机非常成熟，中国应该开发自己的一个高增加值的体系，来进行竞争。第一步就是要取消限制，也就是外国投资在农产品加工这方面的限制，尤其是在限制外资产业指导目录方面做出一些更改和修订，另外还应该吸引外国投资者来创造就业，提升原材料的价值。所以这方面的投资可以使得政府更加多元化并且扩展自己的经济机遇，惠及百姓。 (2015-11-15 10:55)

罗逸铭 说：ADM非常热切也非常的愿意与中国分享我们发展并且经营农业物流体系的经验，通过我们的创新和加工中心，我们来提升产品的价值，在这方面我们有丰富的经验和中国和其他的合作伙伴进行合作，来提升我们的共同利益。在上世纪九十年代的时候，ADM就与自己的合作伙伴，包括中粮分享了自己种子方面的技术，现在我们希望有一些新的技术和产品，比如说一些转化的材料，转化为下游的高附加值的产品，比如说上周，ADM开了一个新的世界级的设施是在天津来生产纤维，这些纤维可以生产一系列对于健康有益的食品和饮料，因此政府可以采取多种手段来确保安全、持续的食品供应汇集百姓，ADM希望能够对我们的建议进行认证的考虑，尤其是涉及基础设施投资，和更高附加值的加工产业。 (2015-11-15 10:56)

罗逸铭 说：我们非常期待与中国的公众和私营部门进行合作，代表全球33000名员工非常感谢，让我们在这里发言，分享我们的观点。谢谢！ (2015-11-15 10:56)

国务院发展研究中心党组成员、办公厅主任余斌 说：谢谢，刚才谈到了进一步改善中国的基础设施和整合物流系统，从而提高中国农产品的竞争能力。第二就是关于食品的生加工来提高附加值的问题，我深表赞同。接下来有请北大未名生物工程集团有限公司董事长潘爱华发言。 (2015-11-15 10:57)

北大未名生物工程集团有限公司董事长潘爱华 说：非常感谢这次会议给我这次机会，给各位汇报新的题目是生物经济，是经济三农问题的根本出路。我的发言分三部分，第一个部分什么是三农问题，第二部分什么是粮食安全问题，第三部分生物经济是解决三农问题的根本出路。 (2015-11-15 10:59)

潘爱华 说：第一个部分主要是讲三点，前面两点我就不花太多的时间，第二形势对三农提出的要求大家也是清楚的，重点主要讲第三点，也就是说目前全球还找不到解决三农问题的办法，全世界都找不到，中国也经历了两个最主要时期，一个是人民公社时期，一个是包产到户小岗村的时期。在某一个时期都对当时的问题有一些解决，但在不同历史条件下，现在又出现新的问题，所以仍然无解。 (2015-11-15 10:59)

潘爱华 说：第二部分什么是粮食安全问题，我也想分三个方面，但重点讲第三个部分。现在我们粮食安全部分，第一是要吃饱饭，第二是要吃的安全，第三是粮食生产过程中的生态安全。再重点我讲这一章，美国运用星球大战变化将苏联拖垮并解体。粮食安全在中国是一个非常大的问题，50年代、60年代，甚至之前的这个时代中国的粮食安全仍然是中国最大的问题和最大的挑战，但是在今天的中国已经发生了很大的变化，所以我们要实施调整我们的战略，这次峰会主题非常的好，方式转变，这是我们这一次认为最有价值的东西。咱们国家改革开放三十年，就是做到这一点，在需要的时候实时调整了我们的战略。因为在农业方面我们看到粮食安全问题喊了这么多年，确实有藏同的教训和严峻的形势，但今天的中国已经发生很大变化，我们不但要延用原来的思维去思考粮食安全问题，所以我觉得国家战略非常正确的。 (2015-11-15 11:25)

潘爱华 说：第三部分是生物经济是解决三农问题的根本出路，解决三农问题中国应该分三步走，第一步2015年以前应该走农业工业化、农村城镇化和农民工人化道路。第二步应该走工业农业化、城镇农村化和工人农业化用三年时间走完。第三步走到一体化，如果一下子跨越到第三步，可能我们会犯一个错误，秀才下雪天去乡村走，雪到地上变成水，天上下雪不下雨，下雪到地上变成雨，为何不如就下雨。这就是我们讲的三元经济，三元经济结构三步走应该这么走。 (2015-11-15 11:26)

潘爱华 说：第二怎么解决，只有靠创新，创新引领中国转型，没有创新就没有希望，中国迟迟提出用创新驱动中国发展，当然包括农业，我们提出来现在也正在做，建立六大创新体系建设农业高速公路，观念创新，体制创新，科技创新，产品创新，市场创新，管理创新，六大创新才能建成一条高速公路，把六大体系放再一个平台上，我们讲的是高度和谐、高效配置资源而不是碎片化的。我们国家在现在，特别是三农问题的发展，从政府部门到下面市场运作都是碎片化的，如果不实时调整，特别是从政府部门来考虑，可能都会面临很大的问题，昨天在闭门会议上我也建议，国家在深化体制改革来说，生命产业应该由三个部门来管，对人就是卫计委，粮食安全就是粮食部，一个部门就管了，这以外的生命产业，由一个部门或者说大的农业部、生物产业部，只有这样才能高效的配置资源，才能适应现代生命生产力的发展水平。小农经济相当于盘山公路，这是我们正在做的。 (2015-11-15 11:26)

潘爱华 说：未名集团在做三条高速公路，第一条高速公路叫新药高速公路，就是把全世界具有新药研发产业化的成果为我们所用，建立新药高速公路，在合肥地区，经过一年多的建设初具规模。在座都是农业方面，在药物方面有这样一个实验区。第二条高速公路是健康高速公路，我们叫做健康物联网，通过我们的生命信息传感器到卫星系统，再到信息处理这是颠覆性的，正在北戴河占地55平方公里，国际健康城正在建设。这个月将跟联合国签署协议，这个地方将成为亚太健康产业的示范基地，这也就是未来我们的健康，我们是一体化管理，从受精卵开始一直到生命的结束，全部在线管理。因为未名集团的三大战略第一是创立全新理论体系，第二解决中国人吃饭问题，第三解决中国人吃药问题。通过发展育种新技术我们解决粮食安全问题，我们现在有一个利民33，这个玉米有五高的特点，所谓五高一会儿再汇报。第二个是跟度杜邦先锋的合作，实际上转基因是没有问题的，既然大家争论，我认为要选择一个突破口，第三代杂交育种技术就是最好的突破口，因为他具有三个基本特征。第一他可以解决传统杂交育种当中的微敏和光敏的问题，可以让杂交水稻大规模推广。第二可以改变粮食的品质，现在我们吃好，怎么吃好有食品安全、生活质量问题。第三只带中没有转基因成分，可以避开转基因的争论，这是一个非常好的突破口。我也建议国家应该有一些政策来支持这个事。这由总理基金和863项目支持的，在杜邦先锋公司的支持下筛先中国水稻上取得成功。同时我们建立一套精准育种的一套体系，这在事业上也是处于比较领先的水平。如果在玉米方面推广1亿吨的玉米33，就能够完成千亿公顷的计划。如果用第三带杂交水稻技术就可以生产一亿公顷粮食。 (2015-11-15 11:26)

潘爱华 说：第二通过发展生物经济产业解决农业问题，什么是生物经济产业？这是一个全新的概念，生物经济产业就是将大产业、大市场、大金融完美结合协同发展所形成的产业，生物经营产业和生物产业的关系，生物产业上去是大产业，大产业上去是生物经营产业，生物经营产业是生物经营体系，现在OECD还是美国、欧盟、德国都颁布了生物经济发展规划，但是他们所用的基本上停留在生物产业阶段，生物经济将生命科学和医学的观点和方法应用于经济学研究所产生新的经济理论和经济形势，他是全新的理论，相当于以前用柯达的胶卷现在已经是数码相机，我们不能再停留在胶卷的时代，他是颠覆性的。所以国际上主要停留在这两个阶段。我们在中国率先将用生物经济产业来解决中国的问题。这是我们基于我们的一个基本理念，太阳在地球上是生命活动唯一来源。 (2015-11-15 11:26)

潘爱华 说：举几个例子，玉米如何从亩产效益30到300到3000，通过玉米全产业链来完成，把他所有的部分都能变成产品，特别是秸秆，秸秆能做纤维素、半纤维素、木质素，全部形成试验基地。欢迎朋友和领导到我们哪儿去参观。 (2015-11-15 11:27)

潘爱华 说：利民33这个产品有五个基本特征，第一产量高、亩产高，亩产平均达到1000公顷，蛋白含量高，600吨的测试比一般的玉米蛋白含量高出20%以上。还有糖含量高、油含量高，秸秆含量高。为我们的大产业提供基础，一亩玉米用秸秆可以产生3000块钱的效益。 (2015-11-15 11:27)

潘爱华 说：另外一个是生物林业，通过光合作用产生的绿色东西都可以变成产品，国家林业局示范基地，国家林下示范基地，我们打造生物林业示范基地，通过植物精、叶、果实生产能源，我们将产生第四大石油公司，中石油、中石化、中海油、中林油。建立一套从育种到整个的物流全产业链的监控，这样的话能够使我们的中药材保证质量，保障人民的健康安全。第三是三农问题的另外两个，农民和农业问题，我们将通过建立生命社区解决农民和农村问题，我们分三步走，建立生物经营体系、生物经营社区，在河北唐县建立为民公社的社区，占地150平方公里，14个自然村，大概1万农民左右，通片河未名公社，发展规划都已经做完了。中国经济报告有一个专门的采访文章，生物经济是解决三农问题的根本出路，也希望有兴趣的代表可以看一看。 (2015-11-15 11:27)

潘爱华 说：所以我们有理由相信，人类最终一定能实现共产主义，第二共产主义将率先在中国农村实现，第三未名公社是人类未来的理想家园，我想这个目标一定能够实现，希望大家能够跟我们共同，建立一个未来人类美好的家园。谢谢！ (2015-11-15 11:28)

国务院发展研究中心党组成员、办公厅主任余斌 说：中国改革开放的总设计师小平同志对中国的改革开放提出来分三步走的战略设想，刚才潘总对解决中国的三农问题提出了新的分三步走的设想，值得讨论。感谢潘爱华董事长。 (2015-11-15 11:28)

国务院发展研究中心农村经济研究部部长叶兴庆 说：接下来围绕农业发展的转变生产动力的接续问题展开讨论，参加这一单元的嘉宾有五位，中国一一介绍一下嘉宾，然后请每位嘉宾阐述自己的观点，剩下的时间嘉宾之间可以相互讨论，或者台下的听众也可以一起互动。 (2015-11-15 14:08)

叶兴庆 说：嘉宾为：农业部农村经济研究中心副主任陈良彪（长期在农业部中央农办工作，长期参加中国农业政策的重要稳健的制定，对粮食问题、食品安全问题有长期的研究）；欧盟委员会农业与农村发展总司代副总司长约翰·克拉克（从1983年到1993年在香港政府工作，2014年到现在开始负责欧盟委员会农村发展总司的双边国际事务）；嘉吉大中华区总裁、嘉吉谷物韩国区的总裁安博泰（2003年加入嘉吉公司，2003年担任油谷物中国和韩国区总裁，安博泰先生积极推动嘉吉公司的企业社会责任，在他的领导下嘉吉中国公司的关爱委员会开展了很多的活动，安博泰先生本人非常的有意思，在中国担任冰球教练，为青少年提供冰球培训）；美国大豆出口协会第一副会长魏谨思先生（是美国大豆协会九位农民委员之一，曾经担任大豆协会副会长，很快成为大豆协会会长，对他即将就任新的职务表示祝贺）；世界银行全球农业实践局高级局长伏格乐（曾经在世行农村部总经理，北京农业部门的主管，2014年以来他担任现在全球实践局的高级局长） (2015-11-15 14:11)

叶兴庆 说：接下来首先请各位嘉宾做发言。 (2015-11-15 14:11)

农业部农村经济研究中心副主任陈良彪 说：谢谢兴庆先生给我机会，各位朋友，各位先生，女士们，大家好！很高兴能参加峰会，就转变农业发展方式和动力接续问题，跟大家，特别是台上的几位嘉宾一起讨论分享。 (2015-11-15 14:16)

陈良彪 说：第一，不是说越多越好。粮食安全首先数量要有保障，所以千万不能去追求少，但是一旦数量有一定的保障，我们就要能接受少。几十年来，中国农业发展取得了巨大成就，但在生态环境等方面也付出了承重的代价，前面几位领导也都说了。现在看水资源利用强度，土地利用强度，生态环境的承受能力，都已经接近极限。五中全会根据这一判断提出了绿色发展、协调发展、创新发展、开放发展、共享发展，在农业发展上应该说更为迫切。“十二五”时期中国农业发展已经出现了一些重要变化，开始从主要追求数量向质量、数量效益并重，从生产导向需求导向，从拼资源拼消耗的粗放经营向创新驱动的集约进行转变。从统计数据上看棉糖油、蛋奶连续多年保持稳定，尽管有一些波动。“十三五”期间当然要继续推动这些转变，过去吃不饱当然是越多越好，现在是有了大量的储备，就可以考虑按市场需求的变化，把重点放到提高生产能力，稳定农民收入，以及保护生态环境方面。 (2015-11-15 14:17)

陈良彪 说：第二，不是说越大越好。对中国农业一直有一个认识，中国农业是规模太小，超小规模。在过去我们一直因为流通成本，比如说产销对接，生产消费对接，要经过收集、储运、分销到消费者，这样必须要有相当的规模，我们也想了一些办法，发展农民合作社，引入企业发展产业化经营等这样一些办法来降低流通成本，减少中间流通环节的费用。所以扩大规模就成为我们当时政策制定的一个重要目标，现在因为互联网的普及、电子商务的发展，农产品的生产与消费者的对接已经不再是很困难，而且是比较方便。从某种程度上看有利于质量安全的追述，因为这是点对点的直销，也是电子订单加物流，完全不再需要收集、分销两个最困难的环节。而且运输的环节也已经从多次转运变成直接送达的环节。 (2015-11-15 14:18)

陈良彪 说：所以我个人认为，未来中国农业的发展很可能出现两种完全不同的趋向，一种是小众化特色的优质农产品，极有可能以优质的中小规模产品为主，主要是以定制、协作的形式从生产走向消费。因为这些产品对环境条件非常苛刻，扩大规模很可能带来品质的下降。比如说中国的一些产品，新疆的白葡萄，安徽的砀山梨，黑龙江的五常大米。第二种趋向日常消费的大众化的农产品，极有可能朝着规模化的方向发展，因为这些产品强调的是标准化生产、均衡化供应，只有通过机械化的大生产才能节省费用，提高效率。 (2015-11-15 14:18)

陈良彪 说：第三，不是说越高越好。因为产业结构的优劣不能一概而论，大家划分产业形态过去都是按照产品分类或者说行业分类。而且还觉得有一种共识叫做产业结构高级化，把第一产业的占比降低等同于产业结构的优化和升级。我觉得这种思路应该说是不对的，至少是不合时宜了，其实任何一个经济体，企业也好、农户也好，世界上的ABCD，再加上中国的中粮公司，农业生产投资贸易、房产、地产、机械制造各行各业无所不包，就算我们中国的传统农户一家几亩地也是没有单一的产品和单一的就业和收入的形式，基本上都是兼业。我这样说的意思，传统的产业界限正在互联网和数码技术时代，正在消除。所以产业化经营、一二三产业融合，其实就是现实也是我们的方向，我们重要的不是怎么融合本身做文章，是组合还是融合，更多的应该是进一步加大政策扶持的力度，为农户引入产业链共享发展成果打下更好的基础，创造更好的条件。谢谢大家！ (2015-11-15 14:19)

叶兴庆 说：刚才陈先生讲了三个问题，不是越多越好，不是越大越好，不是越高越好，非常新颖。接下来有请约翰·克拉克发表自己的观点。 (2015-11-15 14:22)

欧盟委员会农业与农村发展总司代副总司长约翰·克拉克 说：非常荣幸今天能够来到这里，我是代表欧盟，我觉得在农业和食品领域中国和欧盟是有很多的共同点，我们的农耕和畜牧业都有六千年以上的历史，我们都有悠久的饮食文化，我们都有几百万农民，都有很多的小农，而且在农业和食品行业都有几千万的员工，我们都面临类似的挑战。有一些挑战我昨天已经提到了，也是在这个屋子里，人口的增长有不同需求的消费者，对食品有不同的需求，他们希望有可追诉的高品质的食品，而且农民的收入相对于城市收入都在下降，最重要的是有一个深层的基本问题，就是粮食安全，如何为全球不断增长的人口提供食物，同时不会对环境造成破坏。 (2015-11-15 14:25)

约翰·克拉克 说：有一个好消息，对于粮食安全来说，我们有充足的食物，到2050年养活90亿人，而且有充裕的土地来进行耕种，在过去40年农业活动提高了160%，在今后40年提供40%没有问题。但是这不会自然而然来完成这样一个过程，要实现可持续的粮食安全，无论是在中国还是欧洲还是其他地方，我们都需要规划，而且需要长期的农业战略，我想强调一下这个战略的一些重要元素。也是我们从经验当中学到的，希望对未来的中国政策有所借鉴，首先是要有一个开放的贸易制度，尤其是农产品和食品，来确保供求能够有更好的匹配，使得价格能够位于合理的水平，能够满足城市消费者的需求，而且能够降低价格的波动，而且开放的贸易也能减贫促进全球贸易的增长，这也是粮食安全或者不安全的一个关键问题。 (2015-11-15 14:26)

约翰·克拉克 说：第二这对中国来说也是很大的问题，非常重要的要消除一些扭曲市场和贸易的农业补贴。在欧盟我们有非常惨痛的教训，长期这是不可持续的，也就是对农民使用化肥或者说增加产量提供高额的补贴，这会引起很多的低效率并且扭曲市场，我们的观点是采用不同的农民的支持、农业支持，让农民对市场的信号做出反映，这样能够产生可持续的农产品生产率的提高。 (2015-11-15 14:26)

约翰·克拉克 说：最后一个因素，需要把农民支持和改善环境保护来挂勾，在过去几十年里，我们本来是以生产为基础的补贴，现在已经变成和环保标准严格挂勾的农民支持。现在欧洲的农民要获得支持的话，就必须要遵守水、土壤、废物管理、生物质循环利用等方面非常循环的标准，或者说作物的轮种，来保证持久的草场，或者是确保生物多样性。几十年来很多都是由于农耕破坏了我们的环境，但是我们觉得农耕现在应该成为解决方案的一部分，而不是成为问题的一部分，使得农耕也具有公益性的艺术。当然非常重要的原创研发，中国在这方面有很多的机构和创新者、科学家，在这方面有充分的资源，使得科技创新和研究应用到农业和粮食生产链条中，这也是发展一个现代农业粮食战略的一个关键。除此之外我们还需要农民使用专业化，他们不应该是农村里的穷亲戚，应该是中小企业家，有自己的生意，我们也鼓励中国能够采取一切办法实现农耕的专业化。 (2015-11-15 14:27)

约翰·克拉克 说：最后同样非常重要的一个因素，就是长期的稳定性，农耕首先从性质上来讲，就是很有波动性的，所以他们必须要有稳定性，不能每年政策一变，因此非常重要、非常有用的长期的农业战略，这个战略的设计不仅仅是自上而下，也应该是自下而上，涉及所有的利益相关方，比如说合作社、农民协会，所有的粮食和食品利益相关方。应该从一开始就参与进来，明年中国会是2016G20的主席国，我们希望在这个过程中粮食安全和食品安全能够成为重要的议题，而且在这个峰会上讨论了很多的议题，我们相信在G20的会议上还会再次出现，希望明年也能够给予重视。欧盟与中国在农业合作上的历史悠久，我们有非常广泛的联合科研项目到2020年，我们希望可以和中国进行双边的合作以及在G20里进行合作，进一步推进这方面的成绩。谢谢！ (2015-11-15 14:27)

嘉吉大中华区总裁、嘉吉谷物韩国区的总裁安博泰 说：很高兴见到你们，我代表嘉吉我要感谢国研中心邀请我们参加这次非常重要的粮食与食品安全战略峰会，首先先讲一讲面临的一些挑战，然后再讲一些我们可能的解决方案。 (2015-11-15 14:28)

安博泰 说：首先看一下我们的挑战，我们面临很多挑战，但是我们并不是一个悲观主义者，我们相信无论是什么样的挑战政策还是支持创新，我们拥有所需要的资源，只要我们联合起来，应对这些挑战，这些挑战是非常严重的，首先是营养不良，现在全球还没有取得很大的进展，每天大概有10亿人，晚上睡觉的时候卡路里摄取不足，作为世界公民尽管是有一些进展，但这些都是我们不能忍受的，因此必须关注这些问题。而且还有人口的增长，我们都知道现在是70亿人口，但是在这个世纪，人口会增长到80%，60亿到110亿，这是另外一个挑战。光想数字是有一些吓人，但我想我们是有充足的资源来应对这些挑战。而且收入也在增加，我们都同意，随着收入的增加是好事，但膳食偏好也会发生变化，人们希望消耗更多的肉、蛋白质、蔬菜、油、糖，但我们预计2050年我们的产量必须要提高45%，肉类产量要提高75%，谷物产量提高75%，这是我们必须要面对的挑战，避免未来产生一些结构性的问题。 (2015-11-15 14:28)

安博泰 说：还有城镇化，到2050年超过70%的世界人口都会生活在城市，所以农民现在正在向城市移动，产量降低了，他们也变成了食品的纯消费者，我想在中国有非常好的例子，我们怎么迅速的来解决这个挑战，中国在过去三十年一直在进行城镇化的过程，但同时尽管有一些农业上的问题，但是中国还是足以应对充足食品或者说粮食安全的挑战，所以现在中国食品已经有盈余，中国现在已经能够应对这样的挑战，也是证明我们是能够做到的。 (2015-11-15 14:29)

安博泰 说：粮食浪费，也很多的数字，比如说谷物产品每年的浪费，是美国玉米产量的谷物每年是浪费的。这是一个很大的数字，这个问题非常的严重，有各种各样的问题，从贸易壁垒，有一些产品无法从生产者到达消费者，无法及时到达，应该有贸易壁垒，可以由非常简单的解决方案。比如说更好的收储能力，为小农提供更好的收储能力。在这些供应链各个环节，政府、业界、协会、非政府组织都有机会能够一起合作，改善这些问题。 (2015-11-15 14:29)

安博泰 说：食品生产还面临可持续发展的问题，今天早上我们谈到了水，我们有水资源短缺的问题。在北美，以及北美的西海岸和东海岸，中国也有这方面的问题。我们说到人口的增长和对肉的消费越来越高，那么要生产一公斤的肉，需要的水是一万五千升，很多人生活在城市，很多人变的更加富裕，他们需要序号这么多的肉，我们没有办法改变这个趋势。在非洲没有水资源的短缺，但是在经济资源方面不足，需要结构调整，我想这应该也是未来解决方案的一部分。还有可持续性的挑战，在华北人均水资源的数量远远低于世界平均水平，因为这也会影响中国的粮食产量和中国的贸易政策，所以必须要应对这方面的挑战，为什么会是这样，因为中国有一个非常成功的机械化的农业，密集型的农业。也是世界上最大的农业国，也是世界上化肥的第一使用国，但如果你再看一下数据，非常有意思的情况。全球平均的丰收耕地的使用是60%，但中国用的是120%，而且中国的出产量在可耕地上面的单产要提高20%，需要比美国多化肥50%的资源投入。所以可以通过很多的机制来改善，比如说作物的轮种，这就意味着中国在农业生产的浓度上远远增加，能源的消耗上也是远远增加。再一个想到的是玉林的保护，我们听到很多巴西玉林保护问题，每年还在大量的损失热带玉林，包括土壤的流失，此外很多的农民包括NGO和一些产业共同的来努力阻止巴西热带雨林的减少。过去十年中热带雨林减少已经放缓，或者达到稳定的水平。另一个地方秘鲁他的热带雨林减少是高于巴西，所以还要解决其他地区的热带雨林迅速介绍的问题。 (2015-11-15 14:29)

安博泰 说：最后看一看解决方案是什么，要向大家明确解释什么样的解决方案是正式的、很难的，我们有一些比较优势的，其中一个非常有意思的案例是在阿根廷，事实上是在大宗大麦生产方面全世界效率最高，他们向巴西出口他们的大麦，而巴西又把高粱出口到阿根廷，同时巴西向中国出口大豆，对中国利用土地效率很高，通过进口而不是自己生产，可以把自己的土地用到其他种植当中，这必须意味着有开放的贸易，明确贸易规则，对于有一些国家可能是进口国，对他们来说必须要向世界开放大门。事实上有一些国家是严重缺乏相关的粮食或者说肉类产品，而这个世界必须要通过开放的贸易，才能满足这些国家的粮食和肉类的需求。 (2015-11-15 14:30)

安博泰 说：同时我们还需要让小的农场主更好的发展，小农也是解决方案的部分，真正解决问题的不是大农场主，而是上亿的小农，他们能够更好的获得资本、更好获得培训，我们应该为这样小农提供解决方案，同时还要实现非洲的潜力，这不是非常新的话题，通过各种方式帮助非洲发展，再能够帮助我们解决全球的粮食安全问题。同时也要拥抱新的技术，之前我们经常提到我们不应该害怕技术，我们应该拥抱技术，让技术帮助提高产品质量产量更好服务于我们的消费者。同时我们也不应该由于媒体上有一些不正确的报道，而不站出来向公众解释问题，或者说技术真实的全部的内容。在这儿有两分钟视频跟大家分享，也是关于粮食安全的问题，两个月前开始了中国的相关项目，在这儿跟大家讲的是我们怎么和NGO、智库以及主要的粮食公司进行共同合作做这样一个中国的学习之路，到了中国各地来进行项目的研究。 (2015-11-15 14:30)

安博泰 说：CRV内容：我觉得有这样的学习之旅是非常好的想法，在中国了解中国安全的现状，事实上很多中国的农民在种有机的大米，向一些大的农业产品的公司供货。作为一个私营公司，我们不可能与世隔绝，必须要把外边人的技术贡献纳入到我们公司当中来。事实上我们可以做出更大的努力，做出更大的贡献，因为我们这样一个公司能够在不同的国家参与他们的发展。事实上大家都很友好，而且他也非常积极的参与项目之中，在项目中共同努力。我是宏观经济学的研究学者，在全国的范围内有很大的一些项目，在城镇化的过程中事实上我们能够向相关人士参与城镇化过程中，在农业发展模式转变过程中直接的跟他们沟通，从这个过程中我们作为企业也学到很多这方面的进展。事实上这个行业已经发展了很多年，事实上未来还有很长的路要走，我们会和这些企业，和大家一块儿发展，来了解如何向我们这些人口提供他们足够的粮食。事实上我们到中国来，我会非常热爱这个国家一切的事物。 (2015-11-15 14:31)

安博泰 说：在这儿并不是说要帮大家立马解决问题的方案，主要是通过这样一个项目听一听各种不同的声音。最后我想跟大家提一下，我们在这个项目当中，发现了一些具体的趋势，首先电子商务发挥了在中国新的农业发展当中扮演越来越重要的作用，这也是世界上最快的发展电子商务的市场。此外城镇的农业的种植，在中国可能现在还没有吸引太多的注意力，但这个的确发展的非常快。此后我们对于中国的承诺仍然会继续下去，我会继续和中国政府共同合作，将我们的一些见解和中方进行分享，通过培训、教育以及包括畜牧的操作和实践的分享，来帮助中国的农民发展致富，同时我们也会进一步对消费者进行宣传和教育。让他们更好的知道如何的来节约粮食等等一些做法。谢谢！ (2015-11-15 14:31)

美国大豆出口协会第一副会长魏谨思 说：我是美国大豆出口协会第一副会长，也是美国的一位大豆农民。我们的农场在美国的中部，整个农场的区域事实上所遇到的挑战和中国遇到的挑战是非常类似的，也就是说不断发展的城镇化以及人口增长对我们带来的压力。 (2015-11-15 14:32)

魏谨思 说：跟大家简单介绍一下，我自己的农场。我的农场生产多种多样的作物，可以从屏幕上看到，我的农场每年主要生产两种作物，事实上混合的播种带来生物的多样性，每一种作物和另外一种作物相互互补，包括周期，这样的轮种能够在不同的作物之间进行很好的分配。这也允许我们能够，事实上在轮流的使用保护作物的物质或者说原料能够进一步提高我们的抗病虫害的能力。可持续性对于农业发展来说，扮演着非常重要的角色，对我们来说在世界的很多地方，尤其是当世界正在寻找各种各样的方法来为2050年的90亿人提供足够食物的时候，我在这儿想跟大家分享一下如何可持续发展农业，如何实现这种可持续发展的目标。 (2015-11-15 14:33)

魏谨思 说：在美国在我还是年轻人的时候，我们当时的农业的一些老师就告诉我们，我们要有一种管理的心态，要承担责任，被委托给予这样一种责任管理我们的水资源，保证我们土地的可持续性，当购买了或者说获得土地的时候，我们就有这样一种责任，作为这样一个家庭，我们家庭的任何意义，一个成员包括我们的年轻一带，成为农民或者成为农场主之后，也会集成这样一种责任。在我自己的农场也落实了一些可持续的实践，包括生物技术等等一系列，我所采取的可持续的实践。之后还会跟大家谈一谈生物技术。同时还运用绿土带在耕地上使用这样的技术，同时种植覆盖性技术，每一英亩都种植了覆盖性的作物，应该说每年每个月，我们都会种植这样的覆盖性作物。向土壤提供有意的细菌，同时也帮助土壤更好的捕捉和填埋碳。同时我们也要进一步的加强和我们土壤的营养性，包括使用动物的粪污提高土壤的养分，当然我们这样的管理是非常严格的，我们有非常严谨的施肥的相关计划，包括其他一些非常精准农业技术的使用。 (2015-11-15 14:33)

魏谨思 说：每一张幻灯片给大家讲的内容道理都是一样，如何实现可持续性。通过运用生物技术，与此同时提高保护性的耕作，我们就能进一步的提高美国农业的生产率，确保能够生产出高质量的大豆，而且不断的提高营养成分，这所有的一切都是通过可持续的方式实现的。在我年轻的时候，事实上我并不是非常愿意尊崇这样一个方式的农民，我愿意尝试一些新的做法，我经常看一些科技的杂志和期刊，听一些智库的演讲，当时我在大学的时候学的是农学，我有很多的同事事实上也都在学习生物技术。当时他们正在研究的都是处于初级阶段的农业生物技术。我有时候会参加他们的活动，我本人也是环保主义者，对我感兴趣的是，我看这些期刊的时候，我学了很多科技方面的进步以及科技的进步帮助我们能够让这些作物自己通过自然的方式抗病虫害，不通过农药的方式，通过技术进一步增强这方面的发展。通过技术的发展保护我们的自然环境，减少对于除草剂和农药的使用，能够帮助我们进一步的提高有机作物的发展来保护我们的作物。 (2015-11-15 14:34)

魏谨思 说：当时我们的这些人，都是在这些非常先进的领域进行最初的起步性的研究，驱动他们这么做的原因，是对于这个地球的热爱，他们希望让这个地球有更加友好、更加安全、更加健康的环境，随着我们技术的发展，随着事业的进步，事实上发现了或者说发明了一些除草剂或者说农药降解的周期更短，对环境的影响更小，同时还可以提高水的利用效率。选择一些新的通过增加基因成分进一步改善作物性能或者说性子的技术。我们找到了作物当中某些具有病虫害抵抗的特征基因。因此最后我们研发出含油量更高而且抗病虫害更强的大豆产品。简言之生物技术让我们的农业变的更加可持续。 (2015-11-15 14:34)

魏谨思 说：在最近的三十年通过生物技术的利用和可持续的农耕技术，允许我们在亩产量方面提高55%，而土地的使用减少35%，土壤的侵蚀减少36%，水资源使用减少32%，能源使用减少48%，温室气体排放减少了49%。为了跟大家呈现这些可持续计划的效果，我们在美国，美国大豆协会建立可持续保证计划，通过这个计划逐一进入这方面的进步。把这个计划简化成SAP，他首先是基于美国国家关于保护性耕作法律法规体系，包含275000个大豆生产者共同实施最佳生产实践。他的计算方式采用总体含量的方式，不具有可追诉性。去年我们审计了23000个农场，都是由第三方独立的审计机构进行的。在审计之后他们给出了相关的证书，而且是对应于IQS的标准做出对应的谈判。尽管我们在可持续方面做出很多的进步，我们还需要进一步的改善。因为可持续本身就是一个不断完善的进程，当我们做出决定要改善我们的土壤营养或者说健康状况，降低水资源消耗的时候，我们就会不断的进行探索，进行研究和创新。 (2015-11-15 14:35)

魏谨思 说：根据2000年的参数水平，美国大豆生产到2025年的时候，也就是未来十年之后我们应该实现如下的目标，包括土地使用能够减少10%，土壤侵蚀减少25%，能源使用减少10%。此外通过更多的免耕的技术，包括更多新技术的利用，减少土壤的侵蚀提高能源的效率，同时还可以有其他的保护性的耕作的做法，能够进一步的减少能源的消耗以及温室气体的排放。我们可以用有限的资源来通过研究和创新，帮助我们实现我们之前提出的目标，这就是我们所谓的可持续性，这是一个不断的完善、不断改进的进程，这本身并不复杂，但做起来并不容易。 (2015-11-15 14:35)

魏谨思 说：最后感谢国研中心主办今天这样一个战略峰会，让大家能够重视起实现粮食安全和食品安全的重要性。我对我所做的工作也是充满热情和激情，因为我希望能够为大家提供食品、粮食以及包括纤维等等产品，我们非常在乎我们的产品以及我们的服务，我们非常在乎我们的朋友、合作伙伴，我们非常希望能够成为解决粮食安全、食品安全道路当中一个重要的合作伙伴，如果说我们能够改善人们的生活，事实上我们就可以帮助解决或者说防范像昨天巴黎发生的悲剧的产生。希望大家共同努力。谢谢！ (2015-11-15 14:35)

世界银行全球农业实践局高级局长伏格乐 说：非常感谢，世界银行与每一个国家政府共同合作，与上百万的同民、上千的企业社会民间组织共同合作，我们看到很多地方取得进展，但有一些地方在不断的倒退。我们对于未来的全球粮食安全很关切，我们不认为我们应该认为要养活90亿或者100亿人非常简单的，还有肥胖问题，我们觉得一点也不简单。在过去30年，中国取得了举世瞩目的成就，为全球20%的人提供了粮食，而中国的土地不到全球的10%，而且水资源非常有限。以前技术水平也非常的低，这就是一个奇迹，因此我要祝贺中国。如果中国政府并没有把食品粮食安全作为一个重点的话，今天全球的情况都会不一样，为此我向中国喝采。 (2015-11-15 14:36)

伏格乐 说：当然在未来还需要实现另外一个启迪，因为中国现在取得的其实是付出了很高的代价，现在还不是一个可持续的发展道路，而且我们觉得必须要做出长期非常重大的努力，今后十五年或者说三十年，才能够实现另一个奇迹。实现将水资源、环境污染、全球足迹减半，甚至可以把现在重大的排放问题转变为一个解决方案，把现在的排放问题转变成碳填埋的方案。现在有很多的做法已经过时了，如果你们是故意这样做，大规模的这样去做，那是没有办法找到解决方案的，必须要迅速的改变，我们相信今后十到二十年需要很多的研究，从现在的农业状态，我们觉得应该已经是落后于经济其他的部门，使得这个农业能够走到前列，我们没有很多的太阳能，我们没有电动车，我们现在生产粮食的这种方法和一百年以前几乎没有什么差别，还是播种，用很多的土壤，我是德国人，我们是1906年开发了一个技术，现在在整个的地球上还是非常广泛的采用这样的方法，而且会污染环境，造成很大的问题，污染空间，我们不是批评大家，是鼓励大家采用新的科技能力，还有政府的支持，加速农业科研的研究，因为我们不是需要渐进式的变化，我想很多人说渐进式变化，我们是需要质的变化，下一步如果找不到这样质的变化我们就会陷入困境。这就是我们相信的，因此我们需要有政府的支持，在过去十年的时间里，中国极大增加了对农民的支持。 (2015-11-15 14:37)

伏格乐 说：看一下图表，随着进口增加补贴，当地的农民也增加了，这是非常有意思的，有PPT大家可以看。如果大家花了600亿美元来支持补贴农民，这就不应该增加化肥的消耗，应该是降低化肥，保持同样地产量。但是欧洲在过去一段时间里，他是把化肥的用量减半，但其是实现了同样的产量，我们还是支持农民，支持农民的产量，但同时我们又降低了环境的足迹，使得农业生产更加可持续。每年我们全球投资5000亿美元支持农业，不幸的是可能只有70%并不是支持可持续的方法，而是适得其反，使得肥料更便宜，在现在的环境下，这样的做法根本就是有害无益的，我们应该讨论真正可持续的农耕，完全是可以做到的，中国有手段，有科研能力、有资金、有愿景和政治意愿，迅速的从相对不可持续的做法转化为一个可持续的做法，中国已经向我们表明他是可以做到的。 (2015-11-15 14:37)

伏格乐 说：再说一下浪费，此前也有人提到，食品的浪费在全球来说我们相信，有13%就是我们生产的粮食有13%，其实根本就是没有消费，是浪费的。有的是烂在田里或者超市、餐盘、饭店被浪费，这个数据是惊人的，13%，其实已经占到美国玉米产量的全部。30%的水，30%的土地，30%的能源消耗，30%的环境足迹，全球的能源足迹，现在的全球农业的足迹大概是20%和25%，就是占温室气体排放的比例，1/3大概是8%，也就是全球排放的8%都是浪费的。我希望再过两周在巴黎可以讨论这个问题，全球排放8%生产的粮食都被浪费了，或者说做垃圾填埋变成了垃圾，这也会造成排放。所以这个问题是不可持续的，我们必须找到集体的解决方法。就像在农业研究方面，中国在这方面也能够发挥领导力，全球在处理粮食浪费问题还缺乏领导力。人们觉得这个太复杂，我们需要找到改变现状的方法。 (2015-11-15 14:37)

伏格乐 说：最后一点，这也是关于粮食安全和食品安全的一个会，关于食品安全，如果在未来，现在你知道我们的食品贸易是多少吗，大概是生产量的15%，大概是85%是在国内原产国消费，所以食物的贸易量不会很高，再过二十年食物会翻倍，新增人口会在粮食不安全的地方出生，所以我们需要一个开放的国境，需要私营部门的参与，需要一切的努力来开放贸易，而且食品的质量在对话当中也是非常重要的话题，世界银行就像韩主任刚才所说，我们支持中国和全球很多的国家来保证食品安全和贸易的参与，来确保食品安全，我们有一个全球食品安全的伙伴关系，我们是一个牵头单位，全球已经有很多国家在参与，中国也是其中之一，欧委会有很多机构，还有中国的食药监局都已经参与了，因此我邀请大家能够参与我们的合作伙伴，可以共同努力，把这种更加分散化的方法融合为一个统一的协调的方法。这个影响我们所有人，这不是一个公共部门，或者说一个私营部门的问题，这是我们所有人的问题，我们需要共同努力来推进。谢谢！ (2015-11-15 14:38)

与会者提问 说：第一，感谢各位嘉宾的分享，我来自中国农业大学的李荣耀，请问约翰·克拉克，您对当前农业生产提出一些建议和经验，其中提到消除一些扭曲市场的农业补贴，让农民适应市场的变化，而我们知道在消除一些政策性的支持短期内会对农民生产的积极性带来较大的影响，并且农民在市场上由于自身处于弱势的地位，请您分享一下欧洲在这些消除不利影响以及帮助农民适应市场方面有没有什么具体的做法以及经验。谢谢！ (2015-11-15 14:40)

与会者提问： 说：第二，我来自德国公司的赵鹏，请问陈主任一个问题，农产品价格跟德国的价格相比两倍于德国的价格，可能这跟规模化中只有关系，未来从国家层面有没有考虑加速土地整合的策略，另外有没有可能实现自由买卖土地。谢谢！ (2015-11-15 14:40)

与会者提问 说：第三，我是联合国项目事务所的曹，请问伏格乐一个问题，在一个大的框架下，怎么帮助促进贸易这一环节，帮助农民把东西卖出去，帮助买家找到真正符合他要求的商品。 (2015-11-15 14:40)

与会者提问 说：第四，请问克拉克先生和伏格乐先生，昨天的会上你们就提到了农业部门虽然在缩小，但实际上作为农业相关的产业并没有缩小，包括就业在扩大，包括伏格乐先生提到农村并没有凋敝而出现新的繁荣，作为今天的主题，您们认为未来得农业有可能会向哪些方面升级转型，真正成为农业增长的新动力，带动农村的繁荣。 (2015-11-15 14:41)

与会者提问 说：第五，我是一个农民的农民，我们总是希望采用技术资源实现更可持续的发展，我觉得很有意思，大家的观点很不同，也就是如何在2050年为全球提供粮食，伏格乐和约翰·克拉克先生可以回答一下，伏格乐先生觉得我们应该尽我们的所能，而且也没有太多的解决方案，我们正在用科学技术来做，但如果没有科学技术用到极致的话，我也不知道怎么才能实现这个目标。 (2015-11-15 14:41)

叶兴庆 说：就陈先生开始，每一位嘉宾用一分钟做回答各自的问题。 (2015-11-15 14:41)

陈良彪 说：非常感谢中国的土地规模经营一直在鼓励和引导，至于走到什么情况，大有大的好处，小有小的空间。第二我也跟世行的先生解释一句话，我理解我们应该理解农民为了追求产量而使用化肥农药采用有关的先进技术，我们要做的是想办法研究开发效率更高、利用率更高、残留更低、更加省时省力省事的便捷的化肥农药技术以及其他技术，再加上中国的土地买卖因为特殊的情况，法律有规定，肯定是不可以的，但使用权可以流转。谢谢！ (2015-11-15 14:42)

约翰·克拉克 说：有几个问题。关于我们的一些经验，改变补贴的支持形势，我们现在还是会提供一些补贴，大概是每年450亿欧元，但是这个支持完全和价格和产量无关，这个是WTO的绿项支持的技术，是对农民收入的一个支持，内容提升他们的收入，尤其是在一些艰难的时候，而且也是富有条件的，他们必须要满足非常严格的环境标准和要求。在昨天的会议当中，国研中心也提到，中国现在也在做一些试点，希望能够把对农民的补贴和环境标准联系起来，我觉得应该不只是一个试点项目，在中国必须要得到推广，在全国推广，成为一个主流的政策，因为对于中国来说，对环境来说时间不多了。 (2015-11-15 14:42)

约翰·克拉克 说：第二个问题，农业在今后会是什么样的发展趋势，我只能讲欧洲的经历，因为我们40%是耕地，40%是森林，而且还在增加。欧洲农民的人数每年是下降2%，有一些整合，但是具体的产量是在增长，整个的农民行业有很大的增长，是欧洲最大的一个行业，所以我觉得，如果有合适的创新和支持，有非常好的技术，尤其是生物技术也是其中之一，欧盟应该能够实现部分的粮食安全的目标，尤其是一些质量更高，附加值更高的产品方面，有更多的贸易能够找到新的市场，也能够提升整个农业食品链的繁荣。 (2015-11-15 14:43)

安博泰 说：首先讲一讲对农民的补贴，尤其是中国我们现在必须要区分小农在补贴当中的位置，因为小农必须成为解决问题的一个力量，我们必须要确保自己自足的农业和商业农业区分开来，这是两个完全不同的概念。现在是通过价格来支持，是一种一视同仁的做法，无论是小农还是比较大的农场都是一样。但他们的需求是不一样的，有一些小的商业农场，他们是一个中小型的企业，但是有一些人的农耕是为了生存，为了养家糊口，所以这两者必须要区分。我们支持价格的时候，通过价格来支持，全球的农民对价格是非常敏感的，我们经常说要解决高价的问题，有价格补贴就会有高价，解决问题的方案之一就是高价，只要价格够高就会有更高的产量，可能就会供过与求，就会产生一系列问题。 (2015-11-15 14:43)

安博泰 说：再做一个澄清，因为我觉得这个挑战的规模并不是那么多元，在我的演讲当中，我不想显的太悲观，但我们确实有很大的挑战，我也同意伏格乐先生的说法，我们需要一个质的变化，还是照老路肯定是不行的。谢谢！ (2015-11-15 14:43)

魏谨思 说：首先我也想讲一讲加计补贴的问题，在美国我们的农业政策、食品粮食政策也是经历了几个转型，曾经我们有价格支持的机制，创造了很多盈余和存储的粮食，后来我们经历了一个过渡，允许自由市场来决定价格，我并且为我们农民的提供社会保障，尤其是在灾难，有自然灾害发生的时候，会引起减产和人民收入的降低。 (2015-11-15 14:44)

魏谨思 说：还有一个问题也是为中国人提的一个建议，把这种补贴的支出转变为激励，大家希望这些农民采取的这些行为和措施。比如说激励大家采用一些能源节约的技术和做法，比如说采用一些覆盖性作物来分享成本。技术不是万灵药，首先把最基本的事情做对，环保的做法，能源节约的做法，因此要有一些措施使私营部门、公共部门结成伙伴关系，政府机构可以支付部分的成本，但是商人也必须要进行投资。也鼓励他们的投资。比如说一些精准农业的科技，也就是按照平方米的范围来耕种，来提高效率，能够提升整个农产品行业的收入。 (2015-11-15 14:44)

伏格乐 说：大家肯定注意到是一个声音发声，必须从补贴转变为投资才能取得正确的结果，对政府来说，投资于食品的行业或者说行业非常合理，但必须要有可持续的环境，这完全是正当的。但是要扭曲市场为了来补贴这是不正当的，我们希望转变，中国也可以这样做，可以给农民钱，但同时要造福于世界并不是这么复杂，食品安全伙伴关系我们也有一些农民协会参与进来，有很多的信息可以分享，每个国家都在经历一个农业的转型，一开始国家有很多很穷，都是在做国家初级产品的生产，很多人希望进入城市，每一个国家都是这个路子，包括中国，只是中国做的更快一些，但其实规律是一样的，但人们一般不理解。这不会变成零，并不是所有人都会进入城市，或者说农耕只有全球人口的2%在做，如果我们如果能有一个比较有活力的农业经济，不是有农民来引导，而是由农村产业来引导，有非常多元化的行业，创造很多的就业机会，可能昨天大家也听到过，大家知不知道，在法国最大的雇主是谁，可以问一下我们的法国同事，不是空客，是农村经济，是食品行业，比如说奶酪、红酒，他是一个很大的雇主，整个农业的食品行业是一个最大的雇主，不单单是农产品的生产。 (2015-11-15 14:45)

伏格乐 说：再说到技术，我们需要来试探我们所有的技术的作用，在每一个国家都需要政治的接受度，生物技术其实是一个非常好的例子。世界银行在这个问题没有立场，这不是我们的本职，这是一个政治决策，这个国家的人来选择、来决定，或者说通过议会的程序他们是否通过这个法规，我来自德国，这是一个人民的决定，德国现在选择不支持。这在美国已经是产能方面一个非常重要的因素，我们会希望每一个国家包括发展中国家做出正确的决策，能够找到适时的依据和证据，我们相信技术是未来的一个关键。生物技术也是一样，我们需要考虑所也的选择。 (2015-11-15 14:45)

国务院发展研究中心农村经济研究部部长叶兴庆 说：各位嘉宾，下午的第一个平行论坛，现在开始。今天我们这个平行论坛的主题，是农业发展方式的转变与农业产业化经营。今天会议分两个部分，中间有一个茶歇。第一个部分的议题集中在农业调整，农业产业化，农业现代化。这个环节我们有六位嘉宾要发言，我向大家介绍一下，我们国外研究室的司长临时陪领导出访，所以今天下午不能来参加。下面我们有请农业部种植司的副司长潘文博先生发言。潘先生在我们农业部种植业司最近这一两年来推进农业机构调整方面做了大量的工作，包括最近刚刚发布的关于我们国家玉米种植调整的一个总体的顶层设计和思路，也是我们潘司长他们亲自参与制定，我想潘司长对这个问题，有非常深刻的理解，也是很有发言权的。 (2015-11-15 16:28)

农业部种植业司副司长潘文博 说：女士们，先生们，很高兴参加这次峰会，给大家共同探讨中国的粮食和食品安全问题，截止到昨天，全国的秋粮收获了9.5成，应该说今年又是一个丰收年。粮食丰收又喜又忧。喜的是供给增加了，忧的是粮价下跌了，库存不足，农民担心卖粮难，政府需要调整结构。这个背景下本年度的粮食和食品安全的战略峰会把农业结构调整作为一个重要议题来研讨，非常必要，非常重要，也非常紧要。 (2015-11-15 16:30)

潘文博 说：在座各位专家都有着丰富的农业生产流通政策研究经验，对三农工作有着深厚的感情和深刻的认识。我希望通过这次交流研讨，能够更加准确的把握未来一段时间，“十三五”期间我们农业发展思路方向，为农业的持续健康发展转型升级出谋划策。借此机会我重点就农业结构调整与大家进行交流。我主要讲三个问题。第一个问题是为什么要推进新一轮农业结构调整，首先我回顾一下历史，改革开放以来，我们国家的农业结构调整大体经历了四轮。第一轮是上个世纪80年代中期，当时是家庭联产承包后，我国粮食的连年丰收出现了相对的过剩，卖粮难问题退出。但是面油糖果蛋茶肉蛋奶等非粮食产品较为紧缺，结构调整当时的任务就是压粮扩精，这是第一轮。第二轮是90年代初期，农产品的综合生产能力显著提高，1991年出现的以南方早宣为主的卖粮难问题，打白条现象突出，其他的农产品也是销售不畅，农产品过剩的面比80年代比较宽，但是优质产品价格比较高，销路比较好，这个时候的重点是发展优质高产高效农业，这是三高农业。 (2015-11-15 16:31)

潘文博 说：第三轮90年代末粮食产量创历史新高，有三年粮食超过一万亿斤。卖粮难再次出现。国家实施粮食战略性结构调整，这个时候水稻、谷、玉米三大主粮食大面积调解，面临17.1亿亩降到了14.9亿亩，减了2.2亿亩，这是新中国成立以来粮食减幅最大的一次，也是影响最深的一次，这是前三轮。 (2015-11-15 16:31)

潘文博 说：第四轮，我想这一轮主要是六高的背景下提出的，第一个是粮食产量高，我们国家粮食产量连续十一年增，今年又是一个丰收年，过去十一年我们增了3528亿斤，这是产量高。第二个是进口量高，2014年我们的粮食进口量首次突破一亿吨超过国内粮食产量的15%，大豆进口七千多万吨，占了整个国际贸易量的八成左右。尤其是高粱、大麦、木薯等替代进口大幅度的增加。去年进口高粱五百多万吨，大麦五百多万吨，这是什么概念呢？我们进口的五百多万吨世界高粱贸易量的三分之二。大麦的五百多万吨是世界大麦的贸易量的三分之一。 (2015-11-15 16:32)

潘文博 说：但是今年一到九月份，高粱进了八百一十万吨，大麦进了872万吨，DDGS进口了528万吨，同比高粱进口增加1.2倍，大麦进口增加的一倍多。就是说今年高粱几乎被我们都进来了。这是第二个进口量高，第三个是库存量高。粮食的库销比远远高于国际粮食安全警戒线。第四个是消费量、浪费量高。粮食从收获、仓储、流通、加工、餐桌消费等环节的浪费量接近粮食产量的10%。 (2015-11-15 16:32)

潘文博 说：第三个调运量高，现在我们过去是南粮北调，现在基本上一种格局，北粮南调，东北调出来的粮食六千多万吨，相当于输出不少于五百亿立方米的水资源，调的是水。所以这五百亿水资源超过南水北调三线建成后的满负荷调出量。 (2015-11-15 16:33)

潘文博 说：第六个高是资源的消耗量高，农业水资源利用系数只有0.52，化肥、农药的利用是30%多，现在的化肥是33%左右，农药是35%左右，农作物的浮种指数150，这样的背景下提出了我们这一轮的结构调整。当前整个经济进入了新常态，整个经济增长向形态更高级，分工更复杂，结构更合理的阶段演化，农业农村经济也在发生深刻的变化。一些老问题不断的积累，新矛盾不断的涌现。从种植业来看，现在我面临的主要是四大矛盾和问题。 (2015-11-15 16:33)

潘文博 说：第一个是品种结构不平衡，农业虽然连年丰收了，农产品供应充足了，结构性矛盾非常突出，现在小麦产区基本平衡，稻谷平衡有余，玉米是阶段性供大于求，大豆缺口逐年扩大，棉花、糖料、油料受资源约束和国际市场的冲击，进口量大幅度增加，生产出现下滑。同时我们优质牧草短缺，进口量逐年增加。我们进口的苜蓿量也是成倍增加。第二点是种植效益在下降的，大家都知道这一点，受两个板的挤压，现在整个的中间已经没有多少的效益了。所以说尤其是现在用工成本和租低成本是这几年我们粮食生产成本上升的主要原因。 (2015-11-15 16:34)

潘文博 说：第三个是生产方式仍然粗放，现在我们既然是尽管整个科技、农机化水平都有很大的提升。但是现在小规模生产和劳动力快速转移等因素，农业生产仍然没有摆脱数量增加，轻数量增加轻质量提升的这么一个状态。特别是不良生产习惯，大水大肥满灌的管理方式，每一年扔到地里的化肥六千万吨，扔到地里的农药是三十多万吨，农膜是一百多万吨，农膜的回收率只有40%，化肥的利用率是30%多，这六千万吨的肥料，当年的利用率只有33%左右，这是我们粗放的管理方式，还有由于这几年粮食价格和种植的影响，有一些区域粮食种植结构非常单一，东北地区玉米一粮独大，作为独杆作物，过去好的轮作方式没有了，带来了农作物连座，突然结构变化不利于可持续发展。 (2015-11-15 16:34)

潘文博 说：另外是农产品竞争力弱。现有的农产品比国际市场价格高20%-50%，我们现在大宗农产品全面高于国际市场，边进口边积压，洋货入市，国货入库，出现这么一种情况。对于这种新情况，新挑战我们必须主动作为，瞬时而为，顺应这种消费结构和产业结构升级需要，也适应环境压力的需要，应对国际市场的冲击需要，必须加快转变生产结构方式，推进农业调整，保证我们国家的粮食按照和可持续发展。这是我要跟大家交流的第一个问题。 (2015-11-15 16:34)

潘文博 说：第二个问题是如何确定新一轮农业调整的思路和目标和原则。我们考虑推进新一轮农业调整的总体思路是按照新形势下国家安全战略和事实藏粮与地的战略，坚持以市场为导向，科技为引领，生态保护优先，提升产能，形成这种粮精饲统筹，种养结合，农牧结合，种养一体的农业格局。这一轮结构调整的目标，我们做到这么几个字，两保、三稳、协调。两保是我们叫做保口粮，保谷物，口粮的自给率是希望百分之百，谷物是百分之九十五以上。稳棉油糖，棉花的自给率基本上满足国内的消费，食用油稳定在30%以上的自给率，现在的食用油自给率是37%左右。糖料自给率是37%左右，这是两保基本上推进三稳，还有两个协调，就是蔬菜的菜篮子生产与需求协调发展达到一个均衡的供应。第二个是饲草的生产，过去一直在提三元结构，但是一直没有建起来三元结构，之后我们磁草的生产与畜牧业养殖协调发展，这是一个总的目标是两保、三稳、两协调。 (2015-11-15 16:35)

潘文博 说：推进金融结构调整的原则必须要做到坚持六条底限。第一个要坚持底限思维，确保国家粮食安全。中国是一个粮食大国，人口多，吃饭问题永远是头等大事所以说必须集中精力把最基本，最重要的保住，守住这种谷物基本自给，口粮绝对安全的战略底限，这是主要加强主产区的建设，探索建立生产功能区，保护重点品种，这是第一个原则。第二个是要坚持市场导向，推进产业融合。第三个是我想说要突出重点，做到有保有压。现在不能像过去都要保，一定要按照资源的禀赋和区域差异做到有保有压，取舍有度，优先做什么，把优先序排出来。所以说我们这里要做到有保有压。第四个是靠创新驱动。提质增效。第五个是我们要注重坚持生态保护，提升可持续。第六个要利用全球眼光，要统筹好两个资源，两个市场。这个就是说要坚持这么几个原则。 (2015-11-15 16:36)

潘文博 说：这里面有那么四个任务我想说一下，构建四个结构，什么结构？第一个是构建粮精饲三元结构均衡发展的重要结构，这个我不想多讲了。第二个是构建适应市场需要的品种结构，这里发展优质、专用、特色、品牌的。第三个是要构建生产生态协调的区域结构。第四个是我们要构建这种种地养地结合的耕作制度。这次总书记在五中全会上说明的时候，说明了九个问题，其中有一个问题是说探索耕地轮作休耕试点。这也是一个可持续发展，所以要种地养地要相结合的。这是四项任务。 (2015-11-15 16:36)

潘文博 说：第三个问题就是说如何把握新一轮农业结构调整的重点，我理解这一轮农业结构调整的重点品种是什么？是玉米，调整的重点区域是非优势区域，调整的前提是什么，巩固提升玉米优势区的产能，调是什么要调的，调玉米，调非优势区的玉米，但是前提是主产区，黄金玉米主产区不能调下来。尽管未来是阶段性的供大于求，但是在未来一段时间，我们感觉到我们的玉米的需求还是要刚性增长的，这是我们一个前提。所以为此我们把这一轮结构调整的着力点放在了镰刀湾地区，在座专家有人问，什么是镰刀湾地区，为什么选择这个地区？我想镰刀湾地区就是黑龙江、内蒙古的第四，第五极温带的冷粮温区。这个区的玉米过去是种大豆，种小麦，这几年德美亚品种一出，玉米上升很快，这个区域的比例比较高。第四，第五极带的冷粮区。还有北方农牧交错区，还有西北风沙干旱区，还有太行山沿线区，还有西南的石漠化区域。大家想想我们地图上么走一个湾，从东北、华北、西南、西北，正好是呈现一个镰刀的弯，所以称之为镰刀湾地区。 (2015-11-15 16:37)

潘文博 说：这个区域主要是涉及到13个省，为什么要调这个区域。这个区域近十年是我们玉米增长最快的，增量最大的，这十年这个区域玉米面积增加了7238万亩，增量占，过去我们十一年全国粮食播种面积增加了，玉米增了1.95亿亩。这个区域增了七千多万亩，占了1.95亿亩的40%，而且这个区域是干旱区，多年的降雨量是三百到五百。玉米在美国也是一样，是一个雨养农作物，像环渤海地区，在一定程度上不需要灌溉是最经济的，但是这个区域是典型干旱区，同时又是生态的脆弱区，立体条件差，基础设施薄弱，年际间这个区域的产量波动大，雨水好的话，一千一二百万，一千四五百斤也有，如果年景不好的话，几百斤，所以这是一个靠天吃饭的区域。这个区域又是一种农牧交错区，又畜牧业发展的优质区，对优质饲料的需求非常旺盛，所以我们选择这个区域作为今后五年的玉米结构调整。这个区域的结构调整有一个目标，2020年这个区域的玉米面积稳定在一亿亩，比去年减少了五千万亩左右，什么概念，五百亿斤的产量，调完了之后种什么，我们考虑重点是改种青储玉米，苜蓿和牧草等，同时搞大豆、玉米的轮作、杂粮和马铃薯这些耐旱的作物。 (2015-11-15 16:39)

潘文博 说：这个区域我们请专家也在调整技术路径，这个技术路径是六调，第一个是适应性的调，重点把高纬度的干旱区的玉米改种耐寒的杂粮和杂豆和生育期相对短的粮豆。另外是重点粮食兼股，调整籽玉米和发展青储玉米，以养定种，变成粮仓藏加肉库加奶罐的方式。中国老百姓有一个习惯，百里不运草，千里不运粮，种牧草一定要在这个区域内有养殖场，超过一百里的话，就不经济了。所以说这个区域一定要以养定种，我有多大的饲养量，就种多少的青储面积，发展多少的苜蓿。这个区域有多大的能够容纳出畜牧业的粪便，我来发展多大的玉米面积，是这么一个循环。 (2015-11-15 16:39)

潘文博 说：第三个是生态保护的调。重点是调整石漠化地区的玉米种植，改种生态涵养功能的果茶商经济林，还有一些油沙豆、牧草这些既保护生态环境，又能增加收入。第四个是种地养地结合的调，重点是东北地区搞大豆和玉米的轮作，这是过去我们是一种非常好的种植结构，由于有玉米的价格非常好，大豆的市场不好，老百姓只种玉米。 (2015-11-15 16:40)

潘文博 说：实际上我们去一趟美国也看到，美国的玉米的产区也是玉米和大豆轮作的。我们想这个区域还要恢复这种轮作的体制。同时我们也要因地发展苜蓿和玉米的轮作。苜蓿是多年生的，四年的苜蓿，两年的玉米，再四年的苜蓿，效果非常好，四年苜蓿种完之后，再种两年玉米，几乎不用施肥了。因为苜蓿是固氮作物，这个是应该我们提出的化肥减施。就是说苜蓿一年是割四刀，四年十六刀，对苜蓿来说是最经济的，如果说你要在两年，三年也能长，也能收，不经济了，这个区域我们推这么一个结构，玉米和大豆一年一轮，苜蓿是四二四的这么一个想法。同时黄海地区也可以冬小麦，夏季可以种花生和大豆，这是种养结合调。 (2015-11-15 16:40)

潘文博 说：第五个是有保有压的调，第六个是围绕市场调，我想技术路径主要是这么六条。 (2015-11-15 16:41)

潘文博 说：最后要说明的是农业结构调整必须要吸取历史教训，中国是人口大国，农产品消费大国，中国的农业问题，粮食问题，不仅仅是经济问题，也是社会问题，搞不好是政治问题。当前粮食年年丰收，粮食供给这两年不会出现大问题。但是要警惕形势发生逆转，这个方面我们有过经验教训。新中国成立以来，粮食出现过三次大波动，而且都是在形势好的时候出现的波动。第一次是1958年以后，那个时候我们解放我们实现了九连增，然后出现了三年大减产，实际上是1958年大跃进和自然灾害碰在一起了，减了1123亿斤，这是一次。还有一次大波动是实行家庭联产承包责任制之后，四年大幅度增产，当时农村的活力释放出来了登上了七千八千台阶以后连续五年没有动，这是一个问题。 (2015-11-15 16:42)

潘文博 说：还有一次是1999年达到了上个世纪产量的最高水平，一万零二百四十六亿斤之后，四年大减产，减了6421亿斤，2000年一年是我们建国以来应该说是五千年历史来减产最多的一年，942亿斤。我想这是我们的历史教训，但愿这一轮结构调整不重蹈历史覆辙。最后我还要想说明一下“十三五”时期，三农面临的最大调整和最大的困难是什么，我想最大的困难是我们农民增收。最大的挑战是如何控制好进口，减少进口冲击。如果进口不能控制好，我刚刚所说的那六条，那个目标，在一定程度上是没法实现的。 (2015-11-15 16:42)

潘文博 说：我就讲这些，谈得不准确的地方请批评。谢谢。 (2015-11-15 16:42)

叶兴庆 说：刚才潘司长讲得很全面，讲了一下我们这次的中国的农业结构调整的基本背景，以及农业结构调整的方向和新一轮结构调整应该达到的重点。特别是详细介绍的这次玉米种植结构调整的重点区域和调整的主要方式。也讲了这次的结构调整要吸取历史上前几次调整的经验教训。下面我们有请美国大豆基金会的副主席，夏嘉德先生发言。 (2015-11-15 16:43)

美国大豆基金会的副主席夏嘉德 说：非常感谢，非常荣幸能够在这里发言，谈谈美国大豆种植的技术创新的应用。我是Jared Hagert，我是一个农民。在大豆主产区的西北部，北达科他州，今天我们谈的所有的创新都是和我的农场和我的妻子一起应用的技术，我们种植大豆、玉米、春小麦和食用豆，都是轮种的，轮种是非常关键的一个技术。 (2015-11-15 16:45)

夏嘉德 说：美国的农场有大有小，88%平均是93公顷，4%是575公顷，还有5%是平均844公顷，PPT上可以看到84%以上的农田由美国农业家庭所拥有。我知道规模有大小，但是他们有一个共同点，就是说他们都是使用技术来提高效率。 (2015-11-15 16:46)

夏嘉德 说：今天下午的议题中一个方面是农业的现代化。那么作为一个美国大豆的农民，我相信如果没有技术创新，农业就永远无法被视为是现代农业。现代农业必须能够满足粮食安全，食品安全的需求，同时还可以实现全球的可持续发展。 (2015-11-15 16:48)

夏嘉德 说：和大家我会谈谈在农场上采用的一些技术，还有创新，大数据时代的到来，以及农业祝贺利用大数据，我还会谈谈精准农业，如何在农业当中使用无人机，我还会谈谈这些新技术如何帮助我一样的农民变得更可持续发展。这张图很好的显示了主要的在美国农业当中的主要的技术时期，技术阶段，一共有五个。每一个阶段都是承前启后的，而且改变了农业的结构。大家可以看到在右手边我们现在的大数据时代已经是开始发展数字化的农业，也带来了技术化的变化。和之前的各个阶段一样产生非常重大的影响。比如说采用保护性翻耕和生物技术，带来了很多的好处，不仅对农民有好处，对环境也有好处。 (2015-11-15 16:49)

夏嘉德 说：最首要的好处是能够省时省力。采用保护性翻耕我们只需要下第一次，而不是两次或者是两次以上的翻耕就能进行种植，如果是两百公顷的一个农场，一年可能可以节省252小时的工时，而且还可以节省燃料。就是说一个公顷平均节省36升。而且还可以在农场上减少85%的温室气体排放，采用这种系统可以做到。而且可以改善机械磨损，而且也不用那么频繁的下地来喷洒除草剂。每公顷的机械磨损节省14欧元。如果是200公顷的农场的话，可以节约两千八百欧元。 (2015-11-15 16:50)

夏嘉德 说：采用这个系统对我们的土壤也非常有好处，比如说可以增加蚯蚓的数量，减少土壤板结和增加生物质，我们正在培养这种土壤，保护性翻耕还可以保护土壤的青润度，而且将侵蚀减少90%，对水资源的利用也可以有很好的保护。流失的数量可以减少一半，而且空气质量也有改善，因为翻耕减少了，土壤的侵蚀改善了，空气中的尘土也减少了，而且不用下地那么多次意味着化石燃料的使用也就减少了，减少了二氧化碳的排放。这张PPT主要是强调生物技术的益处，尤其是高油酸大豆的好处，对整个价值链的影响可以从PPT看到，对农民是有好处的，对生产者，对餐饮服务，从业者，对消费者都有益处可以完成一个价值链，提供消费者需要的产品。 (2015-11-15 16:50)

夏嘉德 说：那么现在已经是大数据时代了，就是说因为有了大数据，大数据的定义有很多，那么牛津字典认为数量非常庞大的数据，通常达到其处理和管理带来操作上重大挑战的程度。福布斯的定义是商业机构、非盈利机构、政府机构和个人一种新态度，认为综合多个来源的数据将带来更佳的决策。关于我们的农场，我们也搜集了大量的信息，包括了农田的信息，季节的信息，以及我们所种植的这些作物的信息。那么这是数据的精准的一面，对于我们作为一个农民来说他也意味着很多的帮助。最重要的一点是取决于我们如何使用这样的数据，来推动我们农场的发展，我们不断的学习，如何利用这样的数据来更高效的，使用更少的化学化肥情况下提高我们的产出，同时更好利用这些数字到我们的农田上，最终服务于我们的客户。 (2015-11-15 16:51)

夏嘉德 说：这里想跟大家更深入的讲讲什么叫做精准农业，以及在农业当中的实际应用情况。这个领域事实上对于我们如何农耕，如何进行生产是产生了很大的影响。从最初的一些指南创新，包括最终的应用。包括对于化肥的使用变化，以及包括种植的变化，所有的这些都是我们可以采用种植的操作办法来进行精准农业。实际上更重要的一点是使用精准农业可以使我们变得更加的精准。我们可以按照实际农田的需求来提供相关的施肥或者是投入。同时可以帮我们省下很多的资金，而且使得我们的生产和作业更加可持续，大家可以看到我们用一些非常小的移动设备来进行相关的演示和计算。同时我还可以在我整个农场跟踪进行所有的操作的项目，有一些机器是完全自动化的来进行工作，我可以用这样的技术来跟踪运作。 (2015-11-15 16:51)

夏嘉德 说：这张PPT给大家介绍的是使用精准农业的具体的工具，尽管所有的这些数据的精准使用，并不是一个非常新鲜的，或者是说让人吃惊的东西，但是告诉我们这些主要的工具对农业，农耕来说非常有关。美国94%的农民都是用联合收割机的单产监测来进行相关的监测，同时对施肥的变量进行监控，这是美国差不多74%的农民在运用的一项具体的工具。其他的使用比较频繁和精准的工具，包括自动的播种和卫星航拍等等。 (2015-11-15 17:06)

夏嘉德 说：最下边也是用无人机在天间进行侦查，随着无机及在我们这个行业中越来越普遍的使用，我们其实也发现了一些新机遇可以帮助我们农民来使用无人机，比如说进行喷洒和干旱地区的喷水，包括了化肥的施肥，同时还可以作为病虫害的监控和干旱程度的监控。同时作为一个工具就像刚才的这个自动驾驶一样的农机，随着我们应用的越多，就觉得它可以应用的领域也会越来越多。 (2015-11-15 17:06)

夏嘉德 说：这里可以给大家看一个视频，是我们如何运用无人机来给我们提供的一个新的视角，用无人机的角度来监测监控我们整个作物种植的过程。大家可以看到我们离这个作物很近的话，我们所能看到的是非常有限的，退到一定的距离以后，就看到了更广的一个面积的作物的情况。对于农业来说，我们必须要不仅能够近距离的观察一些作物，了解手头的问题，而是要更广的更全面的了解这个作物的生产情况，这个食品大家可以看出来的是我们所运用的流程的目的是帮助我们了解这些农机或者是说我们所做的具体的操作的执行情况，来进行一个跟踪。 (2015-11-15 17:07)

夏嘉德 说：总结一下，过去我们这么多代的农民，我们所看到的是技术在不断的发展，而我们的行业变得越来越高效，越来越可持续。大数据以及精准的农业是两种技术可以帮助我们不断的增加在农场的实际的使用，无人机也给我们带来更多的机会，来不断的提高我们的效率。而且在日常的工作中我们还可以使用保护性的耕作或者是翻耕的技术，以及生物技术来帮助我们，让我们的农场变得更加的可持续。对于任何新技术来说，从我个人的经历也是证明了这一点，必须从我们运用过程中保持谨慎，确保新技术对环境没有影响，对于我们的土地，包括工人不会有负面的影响，包括了我，对我们不能有身体上的影响，大数据对于我们来说也是一个关注，谁能获取这些数据，而且可以保有这些数据多长时间。同时无人机也是类似的，它们查我们作物生产情况的时候必须有用，但是我们必须要确保无人机获得的信息是必须以合法的手段来进行管理。 (2015-11-15 17:08)

夏嘉德 说：所以生物技术的发展，我们不断引入新进行到我们的农场，我们也可以看到了很多的抗除草剂的作物可以生长得非常好，我们可以在更广的范围内推广这些技术，如果这些技术是安全的话，我们会考虑继续使用。如果说没有效果，或者是说不安全的话，我们就不会使用这样的生物技术。我想这对于所有的农民，我的同行来说都是一样的，他们不断的考虑提升农业的生产效率，无论是小农还是大规模的农场主，谢谢。 (2015-11-15 17:08)

叶兴庆 说：谢谢Jared Hagert，他刚才给我们带来了最新的关于美国应用大数据技术，在实际生产中已经开始应用的最新的实践，下一步中国农业的生产方式的转变，怎么样提高生产效率会给我们很多的启发，但是中国的小规模农业怎么样应用这种大数据的技术。也是我们面临的挑战。 (2015-11-15 17:08)

叶兴庆 说：下面有请潍坊市市委常委副市长孙起生市长发言。 (2015-11-15 19:03)

潍坊市委常委、副市长、市综合保税区党工委书记孙起生 说：尊敬的各位领导，各位嘉宾，大家下午好，很高兴参加这次峰会，下面就从我们基层角度来讲，从我们发展方式的转变，农业产业化，食品安全谈一下我们的看法。 (2015-11-15 19:04)

孙起生 说：潍坊是山东半岛的一个中心区域的城市，也是环渤海的港口城市，我们综合实力列全国46位，1.61万平方公里，925万人口。潍坊市是世界风筝都，中国画都，和全国文明城市。莫言先生家就是潍坊。去年我们实现GDP4847亿元，地方财政收入是去年430亿元，潍坊市是我国全国农业化的发祥地，上个世纪90年代就引领了农业化的发展，全国农业综合改革试点和农业示范区，农业国际合作示范区，蔬菜农业创新创业试点，以及国家食品安全创新试点城市。潍坊市主要全国农产品生产加工基地，是全国最大的蔬菜生产的试验地和主要的畜产品加工出口地。我们出口到120多个国家和地区，我们北京市场的蔬菜有接近一半是我们从潍坊提供的。 (2015-11-15 19:05)

孙起生 说：去年全市农业生产总值达到了900亿元，根据山东省，年粮食产量100亿斤，蔬菜产量是120万吨，畜产品总产量200万吨，去年是191万吨。各类食品产业企业是5.9万多家，其中国家级农业产业化龙头企业12家，营业收入1626亿元。多年时间中我们深切感受到农业发展方式的转变，食品安全问题是一个民生问题、发展问题和政治问题。解决这一问题改革是关键，创新是核心。我们认为必须搭建一个综合性的平台，集成高端资源，集中各方要素，统筹推进农产品的生产方式，交易方式和管理方式，营销方式的改革，统筹促进农产品食品安全技术的创新，制度的创新，发展模式的创新和产业协同。统筹推动农产品食品全产业链的治理，引领产业转型升级安全发展。 (2015-11-15 19:05)

孙起生 说：为此2012年起，潍坊以习近平总书记三个导向的战略思想为指导，规划建设了中国食品都，搭建起了食品交易研发、交易、物流、品牌运营，交流合作等全产业链分工协同，多产业融合发展的一个主要的技术平台。全力构建农产品食品从生产到餐桌，全过程的质量安全控制，并取得了一定的成效。 (2015-11-15 19:06)

孙起生 说：食品的范围也是覆盖潍坊全方位，五个配套的产业基地，核心区是潍坊市的北部，规划是40万平方公里，检测检验认证，物流配送、展示交易、品牌运营、总部基地、专业服务配套等八家中心。在这个中国食品都的建设上我们重点围绕四个好来进行，一个是确保产得好，加快农产品的生产方式，大家知道小生产是制约农业现代化，产业化和农产品食品质量安全的一个最大的瓶颈。结合农产品质量问题首先做好规模化的经营，标准化的生产和精准化的投入这三篇文章。一个是大力发展多种形式的适度规模经营。目前潍坊土地适度经营的面积已经达到了610万亩，占到了耕地面积的51%，发展农业和食品产业企业310多家，家庭农场420多家，第二个是打理实施标准化生产，引进国际标准，严格执行行业和国家标准，加快制定地方标准。目前为止我们潍坊已经制订了480项地方的标准规程，形成的覆盖农产品，食品的产前产中产后的全流程的标准化体系。农产品质量安全区域化，标准化的管理，区标准已经是上升为国家的标准。潍坊的有中国和韩国的示范区。 (2015-11-15 19:06)

孙起生 说：第三个是加快竞争化的投入。我们完成的测土施肥面积400万亩，农业和食品行业物联网等投入进行了精准化水平。刚刚提到了美国大豆协会的副主任Jared Hagerd的理念，我们在潍坊也是实践过程中。 (2015-11-15 19:07)

孙起生 说：另外是加快现代化农业的治理方式，确保管得好。把专业的监管与社会监督相结合，我们市、县、乡三级监管力量，强化监管。同时全市6320的规划村，配备的监督员，给予相应的补助协助监管，这样的话把监管的触角延伸到了千家万户，这是我们政府的监管和社会监督倒逼相结合来确保我们农产品和农业的管得好。28项线下检测与线上相结合。2400多处企业、市场、基地的检测室，实行的农产品食品的强制性的定量监测制度，同时建立了全市统一的农产品食品质量安全，网上查询系统，确保可以全国及时追诉。第三把生产环节和销售环节监管相结合。还实行了农药经营品种公示制度和购买农药的实名登记制度等政策。 (2015-11-15 19:08)

孙起生 说：刚才听到了潘司长讲这个问题，农药的用量不仅仅是说都在粮食上，在基层农药的使用上，我们的绿化，城市的园林和其他地方的使用不仅仅是在粮食上，可是社会上往往认为农药都用在地里了，喷在植物上，施在地里了，不是这个问题，农药使用非常复杂，包括我们现在积极推广高效低毒农药。我们实行双准制度，严把输入和输出两项关口。一个方面完善鼓励农产品的激励措施，对出现的农产品制度实行零容忍处理。同时建立食品安全的诚信档案，落实违法企业的行业退出机制和黑名单制度。 (2015-11-15 19:08)

孙起生 说：第三个是加快转变营销模式，一个是建立东亚畜牧产品交易所，这是国家证监会批的，我们建立了牛肉进口，冷链物流、信息发布，货币结算与一体的国际畜牧产品交易平台，这个项目2014年东亚领导人峰会上中方倡议的合作项目，已经是国家有关部委同意我们市里的，同时也加强了国内外的合作交流，加快推进国际畜牧产业园，年进口30万头澳大利亚肉牛的标准化隔离厂等加工建设，探索国内畜产品的联动机制。以寿光的蔬菜价格为基础，以价格形成机制来引导工序信息的有效衔接。 (2015-11-15 19:09)

孙起生 说：另外是加强品牌的有效运营，加强品牌的培育和宣传推广，建立了中国食品部，安全标准体系，组建食品部合作联盟，以及以绿色或者是有机标准组织生产，形成统一的流通销售渠道，实行全国成立产品质量可追诉。同时我们还引进的一批国际，国内知名的企业品牌总部，达到了中国乃至世界的品牌总部的基地。 (2015-11-15 19:09)

孙起生 说：三是规划建设农产品的食品安全建设平台，这个我们现在正在建设国际高端的食品电商生态圈，这个正在建设中。 (2015-11-15 19:10)

孙起生 说：四是达到优质安全食品的配送渠道，这是一个问题，现在我们建设中国食品部的项目，实行统一加工，统一配送，产品质量好，具有一定规模的农业合作社作为长期合作伙伴。以绿色产品为标准，实行实体农业生产，全国成立冷链储运，完善食品的安全。 (2015-11-15 19:10)

孙起生 说：第四个部分是加强服务模式的创新，确保农产品生产经营环境好，设立技术研发、企业交易等为一体的食品企业加速器，另外我们加强与美国的大学和荷兰的大学，还有以色列的大学在农业和食品领域这些国际知名的品牌高效进行建设，我们正在建设中美食品中心，整合我们全球的农业和食品领域的教育，搞科技产业政策资源，打造食品安全可持续发展的农业，食品生产的研发和交流培训和科研成果转化为一体的国际化高水平的开放平台。 (2015-11-15 19:10)

孙起生 说：第二个是搭建食品检验检测的认证平台，形成食品的质量检测认证，以及信息发布中心。第三个是搭建食品物流服务平台，以冷链物流平台和冷链物流中心为基础，建设全国冷链市场的物流配送体系，我们计划建设单体库存能力是90万吨，目前正在进行二期的建设，120万吨，我们将建成自己的冷链物流体系，和全国的冷链物流衔接，确保我们农产品的安全。 (2015-11-15 19:10)

孙起生 说：另外是提高信息化的服务水平，刚才讲的一样，我们建设农业大数据平台和信息平台，以大数据，物联网和云计算来促进产业升级。 (2015-11-15 19:11)

孙起生 说：通过建设的实践我们体会到以转变农业和食品的产业发展方式，走安全、高效、绿色、发展之路，从源头上保障食品安全问题的根本的促进，这个里面应该突出两个关键点，一个是强化集约发展的理念，因地制宜做好规模化经营、标准化生产、企业化管理和社会化服务。另外是大力发展品牌农业和品牌食品产业，向品牌要质量，靠品牌提升安全系数，我们中国食品不安全，和缺少品牌型的农业企业有大量的关系。 (2015-11-15 19:11)

孙起生 说：另外是协同共享的综合平台建设是保障食品安全的一个关键抓手，食品安全治理难在统筹，没有统筹就形不成合理，社会共治缺少有效的平台，没有平台就很难共治。 (2015-11-15 19:11)

孙起生 说：第三个是加强科技创新是食品安全的重要的支撑，这个不多讲了。科技创新不仅仅是食品安全的主要方面，一个是农业的可持续发展，农业转型升级一个重要的保障，也是农业产业化的一个目标和方向，同时也是一个路径。 (2015-11-15 19:12)

孙起生 说：第四个体会是加强国际农业合作，是新形势下食品安全治理的一大重要课题，特别是下一步在国家倡导的一带一路战略实施过程中，形成有效的国际食品安全机制，成为我们农业转型升级的一个发展继续研究和解决的重大问题。这个方面我们目前除了和国际上的知名高校，刚才讲的美国的加州和荷兰、以色列的大学之外，和日本和韩国也在探讨形成农业的食品安全检测的机制，从这个国际合作中提升我们农业的发展水平。食品安全责任重于泰山，热烈欢迎各位领导各位嘉宾对潍坊的发展和食品的建设提出宝贵的意见和建议，我们也会扎实工作，攻坚克难，落实最严格的监管和问责，全面加强食品安全体系的建设，为共同推动建设健康中国、幸福中国、美丽中国做出我们应有的贡献，谢谢大家。 (2015-11-15 19:12)

叶兴庆 说：谢谢孙市长为我们分享了潍坊市在食品建设过程中怎么样确保食品安全的一整套做法。下面有请未名生物农产品的刘兆先先生发言。 (2015-11-15 19:12)

未名生物农业集团有限公司副总经理刘兆先 说：各位领导，各位朋友，女士们，先生们，大家下午好。刚才潘司长和方司长就中国农业的现状和农业结构调整的思路和措施做了解读。我们是作为企业，探讨一下中国的农业，建造一种什么样的模式来解决三农问题。就是说未名农业高速公路，未名高速公路是解决中国将来三农问题的根本出路，我这个农业高速公路里面，我是负责玉米的这一块的，玉米全产业链的运营模式跟大家说一下。 (2015-11-15 19:14)

刘兆先 说：我们主要内容是四个方面，农业存在的问题，解决方案，创新成果，目标愿景。第一个是存在的问题，因为我们从企业的角度来看中国农业存在六大痛点，第一个是缺少组织化，我们的运营市场都是碎片化，卖种子的卖种子，卖肥的卖肥，卖农机的卖农机，收储的收储和加工的加工，经营和经营，保险的保险，我们想把各家整合在一个平台上创建一个新平台，新组织，这个是实现组织化。 (2015-11-15 19:14)

刘兆先 说：第二点是非常规模化，现在都是基本上比较零散的小规模，只有通过规模化，我们认为才能够全程机械化，实现农业现代化。我们的农业现在种植水平，我认为还是相对比较落后。标准化没有达到。现在的工业4.0，农业呢，我们认为是2.0还没有实现，我们争取把农业2.0实现，向3.0精准农业过渡，提升农业集成技术的应用。 (2015-11-15 19:15)

刘兆先 说：第四点是没有专业化，刚才潘司长也提到了，品种这一块应该是优质的，专用的，品牌的，我们未名高技术研发是重点解决这一块的问题。 (2015-11-15 19:15)

刘兆先 说：另外是恶性生态化，就是绿色化的问题。我们未名专注于应用生物技术，生物肥料和生物农药的办法采取措施解决农业的绿色问题。现在我们未名农业集团最新研发出一个成果，就解决的土壤的板结问题，我们力争在五年时间内把这个问题解决掉，实现土壤处在最优状态。 (2015-11-15 19:15)

刘兆先 说：第六个问题是我们感觉政府的担心规模化、劳动力转化问题，我从事农业工作三十多年，现在农村的劳动力是什么现状呢？现在我们农业生产按照一亿作物来说，春播这一块一年老百姓劳动的时间大概20个工作日，不超过三十个工作日，农民朋友十一个月是闲置的。过去农村的劳动力，农村人口大约有六亿人，你把土地流转了，少从事二十天劳动也不会出现什么社会问题和其他的问题，但是也要解决这个问题。就是帮助农民朋友搞一个劳务输出，从种植业向养殖业或者是加工业，旅游业，农民能力所能及从事的工作转变，这是我第一个对六大痛点的一个简单的介绍。 (2015-11-15 19:16)

刘兆先 说：第二点是解决方案，我们就设计了一个全产业链的闭环，实现统一组织、统一经营、统一管理、确保合作各方获得最大的价值和收益。整个一环从A到J，A是谁？是我们农民朋友，我们的合作社，种田大户，家庭农场，产品的生产商。B是农资的供应商，还有化肥、农药、种子、农膜等等，C是技术集成商，我们集团出的全程解决方案。另外是生产过程服务商，包括渠道销售商，每一个县的农业技术推广中心联合起来搞技术落地，技术指导，服务商。还有金融服务商，为农业生产过程中提供金融服务的。F是农业保险，一旦发生自然灾害的情况下，农业保险来给我们农业的安全给予保障。产品使用商是两块，一个是玉米深加工这一块，我们为玉米深加工的企业提供定单化，单质化，优质化，专用化的品种，以后也包括精粮化，秸秆的深加工是以后未名建立生物产业这一块，包括生物乙醇、生物燃料，包括琥珀酸，将来我们提出的三步走的战略，从大种业、到农业、大产业，大产业就是秸秆深加工这一块来解决环境污染的问题。在东北是实现不了秸秆还田的问题的，气温问题决定秋收之后秸秆还田了，第二年秸秆在土地里腐烂不了，保证不了播种质量。 (2015-11-15 19:16)

刘兆先 说：过程的服务商和产品的代收商和物流商，包括为我们的农业生产提供了人才这一块，配养复合型的人才，成立的未名农学院。现在我们应用的这一块解决的过程中，我们推出一个新产品，核心产品是利民33，有几个很大的特点，一个是高产高密，我们到现有的高产的平均产量是增加了200公斤每亩，因为它的力度是现在我们的种植密度在东北一般是每亩四千株，我们这个品种可以达到六千株和美国本土的密度和产量是一致的。中国的产量是平均政府的报告是四百公斤到五百公斤，我们可以平均单产突破七百公斤甚至是达到美国的八百公斤的水平。另外是更突出的特点是高蛋白，蛋白含量是黑龙江检测是11.19，吉林以南是11.58的蛋白含量，我们的秸秆非常甜，它的糖度达到八以上。 (2015-11-15 19:17)

刘兆先 说：另外一个是作为青储，它的干物质比其他的品种干物质高4.5，一个干物质是20块钱，你送的青储玉米，你28我就是32.5这个概念。 (2015-11-15 19:17)

刘兆先 说：这个图说明了利民33的核心价值的高蛋白这一块，高淀粉，你看我们的对比，混粮的玉米深加工的企业出的淀粉是平均69.5%，我们是73.7%，蛋白方面一般品种是5.1，我这里是7.5，蛋白高两个多。胚芽这一块，你看我是850，别的是一般最多是7.5%，高品质的这块。这个是加工过程中用电，用水的情况。 (2015-11-15 19:17)

刘兆先 说：这个是刚才我解读的那个，我的高产原因。密度国内是四千株，我这里是达到的六千株。产量按照五百公斤来算，我们这里突破七百公斤，现在是农业部重点推广品种。 (2015-11-15 19:17)

刘兆先 说：我的品种是中国唯一的可以在各个省一年一次的，我们国家一般的品种是审定是经过三年，四年。我们的品种一般给各省都是绿色通过，因为高价值，高产。 (2015-11-15 19:18)

刘兆先 说：我们全产业链的这一块，我们合作商，大家看看我们原料供应商、化肥这一块中化、中农。农机这一块有中机集团，中联、重科等，我们的产品使用商今年和正邦已经开始合作了，我们正在和新希望商谈，去年和中粮生化，诸城兴茂，嘉吉生化，我们都在谈。刚才我给淀粉和蛋白，就是中粮生化去年使用我的产品给的结果。保险、金融、物流，这些合作商正在签谈。我们要建一条农业高速公路，从产品的生产商直达产品使用商，做到定单化，单脂化，专业化。这是我们的价值模式，大家可以看看，我们建这个平台，参与了各方，通过了什么样的获取价值。 (2015-11-15 19:18)

刘兆先 说：我们的增产这一块，每亩二百公斤，给农民朋友现在出现矛盾了。每亩地增加了三百块钱的收益，就是来源于高产这一块。产品使用方的价值来自于深加工，就是我们高蛋白、高油提取的，包括淀粉提取的含量高。我们要建五个核心示范园区。我们在全国五个核心示范园区，就是说黑龙江的兰溪、吉林的榆树、内蒙的开鲁、包括新疆的，还有内蒙的达旗，我们正在筹建两个，一个是黑龙江的兰溪，一个是内蒙的开鲁。自建和连建达到一百万亩的产业基地。创建一个核心示范园区，连建，就是和我们现有的合作社连建，一百个核心示范园区，连建的核心示范园区达到了一万亩。带动的一万个核心示范园区，这一万个核心示范园区达到了两千亩。我们这些把现有的，刚才所说的连建和推动的也好，现有的水平，就是说用这个表示，2016-2018年建起来了一千亩以上的累计合作社，2018-2020年，达到一万亩，AAA级，然后到了下一个五年计划达到的三万亩，这是升级的过程，五个产业园区。2016-2020年这是我们推动的面积和带动的面积，以及试验的效益。 (2015-11-15 19:19)

刘兆先 说：我们通过这些措施，形成了组织化、规模化、标准化、专业化、生态化，形成一体化大产业园区，最后达到高效、生态、安全。我们把这个图表说明一下，上午我们董事长已经写入这个了。这个图大家看得不太清楚。这是未来的秸秆加工技术。可能我们的三种秸秆，这个大产业的结果，每亩地效益增加三千块钱，这是未名要创造的奇迹。最终的目标是实现共产主义，建未名社区，通过大农业，大产业。这个是建设未名农业高速公路，这一块解决三农问题，实现中国梦。这个图表是我们单位一个LOGO，上边这个A群是代表农民，我们的合作社，下面是陆海空，航母，上边的绿点是加盟商，下面的红点是代表了我们五个产业基地，中间的这部分代表了产品使用商，我介绍到这里，谢谢大家。 (2015-11-15 19:19)

叶兴庆 说：下面我们有请益海嘉里集团公共事务总监王巍先生发言。 (2015-11-15 19:19)

益海嘉里集团公共事务总监王巍 说：尊敬的各位领导，各位专家，非常荣幸和大家在这里探讨有关中国农业产业化的问题，这两天开会，我收获很大，启发很大。我受益海嘉里集团管理层的委托，在这里向大家汇报一下我们发展农业产业化，推动农业结构调整方面的实践和思考。 (2015-11-15 19:22)

王巍说：我们这个集团的母公司是丰益国际，在中国和世界各地都有在农业方面的投资。结合这些年的投资实践和对中国的投资的这些年的认识，我们感觉中国农业要实现这种跨越式的发展，建设一个农业强国，必须要走一二三产业融合发展的道路。使整个的农业形成一个良性的价值链，而不是分段管理和产不对销。基于这种认识，我们在中国投资的过程中不断加大投资力度的同时，始终依靠科技创新来推动产业的升级转型，并以此来带动上游农民的增产增收，解决农民的卖粮难问题。 (2015-11-15 19:22)

王巍说：通过现代化和规模化的加工，让下游的消费者能够享受到营养健康安全的食品，保证了食品安全。在整个的过程中，我们形成了几种产业模式，比较有代表性的，一个是水稻的循环经济的模式，还有一个是国产大豆的精深加工模式。 (2015-11-15 19:22)

王巍说：这里重点介绍一下产业化的范例，就是水稻循环经济的模式。这是现在我们做的比较成熟的一个模式，主要是两个部分的组成，一个是定单农业，使企业和农民，还有农业合作成为利益的共同体，这个方面主要是做好三个方面的基础工作。第一个是主要和农民合作社是定单农业的主体，因为合作社的成本相对会低，这个契约意识、履约能力相对比较强，出现问题的时候的抗风险能力也会相对比较强。再一个是签订可操作的定单合同，让双方的权益得到保障。这个是对于企业的约束力是硬性的，约束力更强，也就是说通过这种约束力很强的，对企业约束力更强的合同来实现对农民利益的保障，来不断的提高和农民的合作的积极性。 (2015-11-15 19:23)

王巍说：第三个方面就是要做好服务，刚才刘总也提到了这个方面，这个是涉及到的第三个产业的问题，就是说金融服务、技术服务和收购服务等等。我们现在在这个过程中，我们的重点是侧重于放在这个技术服务和全方位的收购服务这一方面。帮助了农民能够种好粮，多产粮，而且好卖粮。 (2015-11-15 19:23)

王巍说：第二个方面是吃干榨净的精深加工的模式，这是我们水稻经济的精华部分，首先是水稻进入工厂以后，就是说生产优质的大米，定单农业是按照我们的品种需要，品质需要来做的定单。所以说首先是保证我们最基本的主产的大米，提高品牌的溢价能力。 (2015-11-15 19:23)

王巍说：第二个方面是主要的副产品，就是稻壳，稻壳在东北，过去的稻壳的处理是一个问题，很多是焚烧或者是抛洒，现在我们把这个稻壳燃烧发电，这个不是在普通的燃煤锅炉里燃烧，锅炉是我们专门和锅炉厂合作研发的可以专门烧稻壳的锅炉，可以完全替代化石燃料，节约了能源，同时也减少了二氧化硫的排放。烧完稻壳以后的稻壳灰也不是浪费的，所以现在我们的稻壳灰是开发到了可以提取白炭黑、活性炭、多晶硅等等的高附加值的副产品，这是没有残渣，残液的排放。 (2015-11-15 19:24)

王巍说：还有加工大米的副产品，就是米糠，我们现在用米糠来榨取和精炼稻米油，这是营养价值非常高的，过去中国也可以加工稻米油，因为稻米油的精炼还有保存很难。过去我们的精炼技术达不到。现在我们集团的对稻米油的精炼加工的技术已经能够达到日本的水平了。所以说我们现在的谷位素的含量最高保留到7000PPM，提取完油的米糠粕可以进一步加工到食品和保健品的原辅料。我们有一个理论的计算，全国1.9亿吨水稻加工的米糠全部榨油的话可以生产220万吨的稻米油，相当于为国家节省1.1亿亩的耕地，全国的水稻的稻壳如果全部发电的话，可以计算替代两千两百万吨的标准煤，可以产生两百亿度电，而且可以相应的减少三十万吨的二氧化硫的排放。 (2015-11-15 19:24)

王巍说：相对于简单的大米加工的模式，我们这种循环经济的加工模式，每吨水稻的附加值可以提升几百块钱。这样的话就是说作为企业来讲，就能够有条件，有能力给农民付出更高的收购价格，所以说保证了农民的利益和收益。这个模式贾庆林和张德江都去我们工厂看过，也给予了比较高的评价，我们也欢迎各位领导和各位专家到我们企业参观指导。 (2015-11-15 19:24)

王巍说：第二个方面我说一下集团对于农业产业化的思考，区别于其他的国家，中国的粮食流通体制在种植环节和加工环节之间多了一个环节，就是收储环节。政策性的收储对于保护农民利益起到了积极的作用。但是实际运行过程中也割裂了种植业和加工业之间的联系，扭曲了整个农业价值链。但是加工企业可以把这个市场的需求和农业有机结合起来，以市场为导向，产销对接，以销定产，这不光是一个购销的对接，同时也是品种、品质的对接，这样的话就不仅可以解决农民卖粮难和谷贱伤农的问题，还可以减轻国家的负担，农民、企业、国家三方受益，这个是市场的配制资源能够发挥作用的一种体现。中央农村工作会议里提出把产业链，价值链现代产业组织的方式引入农业，促进一二三产业的融合，我们认为这其中最主要的突破口是粮食加工的环节，就是第二产业。 (2015-11-15 19:25)

王巍说：粮食加工业在整个农业产业链中非常重要的枢纽和流通主体和价值创造者。做大做强粮食加工业对粮食的增长有显著的提升作用，也是刺激农村消费市场和拉动内需的手段，充分发挥企业的龙头带动作用，使农民种粮有销路，增收有保障，充分发挥加工企业的作用，三农问题也就迎刃而解了。同时食品安全也能够得到充分的保障。 (2015-11-15 19:25)

王巍说：由于我们国家的粮食市场放开的时间比较晚，放开程度比较低，调控政策比较多，政策影响比较大，粮食加工对于大政策资本的吸引力不是很大。所以我们本来我们底子就薄，基础不太稳，再加上近年来的脱市收购等等政策早了稻强米弱，麦强面弱，整个行业处于亏损状态，继续恶化的话，中国的粮食加工业就非常堪忧了。 (2015-11-15 19:25)

王巍说：所以我们建议国家尽快改革不合理的政策，建立以粮食加工业为核心的，多种体制并存的加工体制，我们有几个具体的建议，一个是加大水稻、玉米等加工企业鼓励性补贴的政策，同时盘活企业经营，为下一步理顺农业产业链打基础，这个方面的政策国家已经开始着手制定和实施了。第二个方面是放宽进出口政策，允许一部分的有竞争力的农产品出口，让有实力，有渠道的企业能够平等的获得配额。企业销路拓宽了，就有条件去市场收购更多的粮，相应会减轻国家收购入库压力。 (2015-11-15 19:26)

王巍说：第三个建议是鼓励粮油加工企业的科技创新，提升农业产业自身的价值创造力，根本上还是要依靠科技的进步和加大科技的投入。我们集团的全球研发中心是建在中国，在上海。 (2015-11-15 19:26)

王巍说：第四个建议是进一步打造公平竞争的营商环境，这里我想特别指出的是我们中国现在当前的经济实力和市场地位是有目共睹的，我们觉得对外资的进入担心是完全不必要的。中国的农业产业和粮食加工业要走向现代化，进一步的对外开放，鼓励引进外资是必由之路。新修订的外商投资产业指导目录，现在还是把这个粮食加工列为限制外商投资的项目。而且现在很多的政策还有内外资方面还有区别对待。我认为这是不利于农业产业的健康发展。 (2015-11-15 19:26)

王巍说：我的汇报就到这里，不对的地方请各位领导专家批评指正。谢谢。 (2015-11-15 19:26)

叶兴庆 说：介绍一下益海嘉里在发展水稻的循环经济方面，整个实践，反应了他们在发展农业产业化经营，特别是以产业链的这样一种思路来改造我们农产品，特别是粮食的输出体制，也提出了他们的一些很好的意见和建议。我们这个环节还有五分钟，可以提出两个问题。 (2015-11-15 19:27)

Renaud Brunel 说：大家好，我是代表保险公司的，我想做一个小小的评论，实际上并不是一个问题跟大家分享一下我们保险行业的观点。如何实现农业的转型，我们集团是中国的AV集团和法国保险公司的合资企业，我们在中国的六各省市、四川、陕西、吉林、辽宁、黑龙江、内蒙古有我们的业务，主要是和农业相关的保险业务，这实际上占到了我们公司营销的三分之二，保费达到了十亿元人民币的规模。首先我认为在座的各位的介绍非常全面，而且很好给我们分享了中国农业的挑战和机遇，事实上对我们保险业来说也有一个很大的相关性。我们可以看到随着技术的不断的发展，那么农业的产出，生产力和效力会不断的提升，这需要更多的支持。尤其是农村和农业的支持。我们公司角度来说我们提供传统的保险的产品，包括了作物的保险等等。 (2015-11-15 19:28)

Renaud Brunel 说：同时我们还有一些具有创新的产品来进一步的帮助这个农村的农民来化解他们的风险，包括价格指数化的产品。对于产品事实上和中国的市场进一步开放是相一致的。 (2015-11-15 19:28)

Renaud Brunel 说：我只是想在这里跟大家指出，农村的发展是一个全局的，全面的一个体系，包括了农业生产的模式的转变，同时它的目标也是要改善农民的生计，因此我们必须有这样一个全面的体系，提供各种各样的支持，包括保险支持。因此，对于我们来说也必须有必要指出国务院关于现代保险业发展的意见也强调的进一步的继续的对于农业保险提供支持。包括了在这个领域的创新，给予更多的支持。 (2015-11-15 19:28)

Renaud Brunel 说：同时也要进一步的加强对农业的保险支持，这是我们看到在农业的转化，以及农业的现代化的过程中，技术扮演了非常重要的角色。这就意味着，毫无疑问，这些设备的价值在上升，因此需要保险的必要性在上升，同时，对于投资和资本的需求也在上升。对于贷款的担保，或者是说贷款的保险的需求也在上升，所以我认为我们有必要的去考虑一下全局性的整个三农，以及农村问题就发展政策而言该如何的去实现我们公共资金和补贴的效率。同时，也是有定价系统作为基础对这个行业提供支持。通过保险这样的服务或者是产业来对行业进行支持。这就是在补贴之外通过其他的方式，比如说保险来对这个行业进行支持。因为现有的补贴可能不足以弥补价格波动可能带来的风险。因此我们可以通过这种保险的产品来从定价或者是作物价格来进行保险的方式，来对这个农业的发展做出贡献。 (2015-11-15 19:29)

Renaud Brunel 说：此外，我想指出的是我们保险公司也同时参与到一些预防性的计划，包括了畜牧业的传染病的这种防范风险，包括了一些新的产品，包括了食品安全的保险产品等等这一系列也是能够帮助我们政府来实现他的政策目标，也就是说提高了整个的农业产出的质量。所以在这里我只是想做一些补充来给大家着重的指出从政府的支持方面，当然是一个很多的方式的。也应该通过保险产品来进行支持，谢谢。 (2015-11-15 19:29)

叶兴庆 说：我们还有四位专家发言，下面有请中国社会科学院农村发展研究所的苑鹏发言。 (2015-11-15 19:30)

中国社会科学院农村发展研究所研究员苑鹏 说：首先感谢主办方国务院发展研究中心给我这样一个机会，听了大家的介绍以后我的感受是大开眼界，信息量很大，内容丰富。我发言的题目是农民合伙作与农业社会化服务体系建设，我本人是做合作社研究的，PPT是三个内容，背景、优势和合作社的服务模式，时间关系，挑战背景这一块我简单的讲讲。 (2015-11-15 19:31)

苑鹏说：现在我们国家的超小规模的农户，向农业部统计，农户平均是7.2亩，4.2块地不连片，我看到一个温州的极端的例子，16口人，7亩地分了很多块。这怎么样对接呢，十七届三中全会首次在战略高度提到了农业社会化体系的建设，强调了公共机构为依托，合作经济组织为基础，龙头企业为骨干，其他的社会力量为补充，也就是说公共的农民自己的和商业部门要形成一个完整的这样一个社会化服务的体系。这是大的背景，十八大报告和十八届三中全会继续延续了十七届三中全会的精神。这个我不讲了。 (2015-11-15 19:31)

苑鹏说：第二个就是说合作社在社会化服务体系建设中有什么样的制度优势。这里我就讲公共部门的一个最大的特点，大家知道覆盖面广，现在我们有了从中央到乡镇五级的这样一个体系。但是，我们公共部门是在计划经济体系下建立起来的。他的网络、服务手段、总的一句话没法满足小农的这样一种多元化和大众性的服务的要求。 (2015-11-15 19:32)

苑鹏说：私人部门刚刚也提到了，益海嘉里和我们的未名企业的老总都提到了，私人企业提供的服务已经成为农业化服务当中的一支重要力量，但是最大的问题是说他是一个覆盖面达不到广泛性。并且它的这种服务实际上是一种更多的是体现了供应方的意愿。 (2015-11-15 19:32)

苑鹏说：合作社的一个最大的制度优势，它就是说以需求方为导向，而且推广人和使用者是为一身的，这是一个很有特色的制度优势。那么也就是说合作社的技术带头人不仅仅是服务的推广者，而且是率先使用者，这样的话对于提升社会化服务的效果是最明显的。我们国家现在合作社的总量已经突破了140万家，覆盖了近40%的农户，最大的特点是大户的控制和对农户的服务能力弱。所以这个是我们将来面对的农业社会化服务体系中怎么样依托服务合作社，但是又要发挥它原本的制度优势，是一个挑战。 (2015-11-15 19:32)

苑鹏说：所以，我接下来就想针对我们目前承包经营当中农业合作社的服务的创新模式给大家举四个例子，四种类型，现在就是说合作社服务模式主要是有四种，第一种是承包地的全托型，相当于我们过去人民公社的合作生产。但是它最大的特点是方言司长一直强调的，是农民自愿把自己的土地交到合作社里面来，连片入股，合作社统一经营，农民共担风险。典型的代表在四川的崇州，他们雇佣职业经理人来提供从产前、产中、产后一条龙的服务来满足农民的需要。这是他们生产的一个产品。 (2015-11-15 19:33)

苑鹏说：但是这种形式在国内并不是很普遍，最主要的就是半托型，也就是说双层经营，真正得到完善，农民就要生产在家，服务在社。农民在自有的土地上来耕作，合作社提供一条龙的服务，我们的第一节潍坊的孙市长介绍的情况，定单式的农业的最大优势就是说要保持农户的独立经营的地位。特别是在广大农区是有很广泛的前景。 (2015-11-15 19:33)

苑鹏说：我们去四川的宜宾看到很漂亮，这个是叫做物灌了，合作社提供全程服务，农户在自家地上经营，收入按照比例分成，大头给农户。 (2015-11-15 19:33)

苑鹏说：第三种是现在以土地股份合作社为代表的，叫做转包型或者是租赁型，其实我觉得更多的是代表了一种租赁，也就是说它说的是土地股份合作社来入股。但是我们看到的这个不是股，而是一个租金的概念。也就是说农民把地交给的合作社以后，由合作社这几个人来承包经营，最后无论产出好坏就保证农民一个租金收入。这种情况是土地股份合作社的最主要的一种形式。 (2015-11-15 19:33)

苑鹏说：这个情况下农民拿的收益比较少，根本没法分享承包期内的土地增值收益。但是他不承担任何的风险，所以我们看到，如果说承包地已经是被撂荒了，或者是说劳动力已经转移出去了，没有人种地了，那么在这些地区搞这种土地的合作社还是很有意义的，实现了规模经营。 (2015-11-15 19:33)

苑鹏说：最后一个形式就是说龙头企业和农户合股来经营开发，一个方面有的是加工企业把农户作为他的原料基地，还有一种情况就是说工商资本原来的农村的精英们回到农村，来开发资源，和农户一起，供销资本出投资，农户来出土地，双方来合股经营。所以农户一个方面租金是一定要保底的。那么另外一个方面还要增加分红。所以对于农地被粗放经营甚至撂荒的地区有积极的意义。比如说这次去湖北龙岗，土地合作社，湖北省规定农民一定要占51%的股份，龙头企业占49%，他们有双方的协议，要保证农民的基本收入，提供一系列的服务。这还不是很普遍，所以从社会化服务来看，现在形式一定是多元化和多样化的，那么对于广大农区来讲，社会化服务可能更体现在通过外部的规模化，也就是说通过专业的服务队伍来为农户提供服务，但是对于劳动力已经转移出去的地区。通过引入供销资本来开展合作生产，他们自己来开展生产服务为一体，那么可能是更加适宜。我就介绍到这里，谢谢。 (2015-11-15 19:34)

叶兴庆 说：谢谢苑鹏，下面有请亚开行的代表Hamid Sharif先生。 (2015-11-15 19:36)

亚洲开发银行驻中国代表处首席代表Hamid Sharif 说：谢谢，女士们，先生们，非常荣幸能够来到这里，代表亚开行感谢邀请我们参会，我想说一下亚洲开发银行希望实现亚太地区的脱贫，我们经常谈到贫困，在亚洲还是有很多贫困的情况，尤其是在农村的地区。因此我们对于广大的地区的农民的情况一直非常的关切，今天早上的全会我觉得很有意义。对我来说，韩主任强调了小农在中国持续的重要地位。中国有很多的小农，在美国大概是84%的农场面积都是93公顷。但很多的小农，在中国都不到每户一公顷，所以规模完全不同。挑战就是说中国希望能够在价值链上端移动，而且希望能够实现全面小康社会。那么中国怎么样让这些贫困的农民也能够参与到价值链中，这样的话他们的收入就能提高。这是真正的挑战，如何把他们和市场连接起来，这样的话可以从市场活动中收益。就像是潘司说的，农耕是非常苦的活，回报也不是很好，怎么样提高回报。有一个亚行的试点项目，希望农民加入到价值链当中，成为价值链的中心，还有其他的像供应商、农产品的进口和销售商都连接起来了，农民应该处在中心，这个试点把专业化带到农耕中，希望这也能够创造一个信赖的网络，这样的话中国可以朝价值链的上端移动，这必须要创造信任。 (2015-11-15 19:36)

Hamid Sharif 说：传统来说，人们一直说从田间到餐桌，现在都是从餐桌到田间，也就是说不同的商业模式，而且必须要依赖于大家的信任。政府找到亚行，有一个调查是90年代的95%的农民都回应了这个调查，他们希望能够有最好的技术支持，所以亚行就回湖北进行合作，来设立一个项目。希望能够增加透明度，平衡小农市场信息的信息不平衡的情况。这个目标是希望能够提升产品的质量安全和消费者的价值。2012年我们又做了一个调查，60%的农户对现在的农业服务很不满。 (2015-11-15 19:37)

Hamid Sharif 说：所以这个项目关注的是四个方面：首先是技术和信息，因为多年以来的政府的作用，尤其是技术方面的作用一直是在下降的，只有30-40%的相关的研究。发现这个方面的技术是被商业化了的。但是在发达国家是50-60%的研发的技术都能够实现商业化。 (2015-11-15 19:37)

Hamid Sharif 说：第二个就是说农产品原料的采购，这也是不对称的情况。农民的成本是过高了，而且也不能获得满意的产品和服务。 (2015-11-15 19:37)

Hamid Sharif 说：第三个是产品的市场营销，如何把农民和更好的，比如说交通、运输、仓储、加工联系起来。 (2015-11-15 19:37)

Hamid Sharif 说：第四个是食品安全。如何建立一个制度，你可以确保食品安全呢，如何建立追诉系统和质量追诉系统，这样的话人们就可以区分，有一些产品是有机的，生产得很好。有一些用了很多的杀虫剂等等。怎么样来区分。 (2015-11-15 19:38)

Hamid Sharif 说：我们希望能够创造一个试点项目，应该是信息驱动的创新，希望使得那些农民能够获得最先进的研究成果和技术。要改善农产品的投入，当然也要增加农民的收入和生产率。从消费者的角度来讲，也要确保最后他们能够获得安全的食品。 (2015-11-15 19:38)

Hamid Sharif 说：这是一个云平台，通过手机的应用可以获取，农民在中间联系着不同的利益相关方在这个体系中，时间限制不会讲得太细，但是这是一个农业的信息网络平台，我们是2014年7月到2015年进行的试点，16个村子一共一万五千农民在湖北的四个县进行了试点。一些特征首先是信息技术模式，这是一个网络的信息平台，使得农户能够联系专家，有一些在村里的服务台。全天候可以联系的而且可以获得信息，从专家那里进行咨询，比如说产品的购买，最新的技术和最新的进展。 (2015-11-15 19:39)

Hamid Sharif 说：第二个是一个原材料投入模型，他们可以通过这些服务站进行采购，可以把他们联系到各种农产品原材料的供应商，还有一个销售的模式。他们可以和一些社区的商店和消费者直接建立建设，所以没有中间商了，能够为农民创造更多的利润，而且还有一个可追诉的功能。每一个产品都有独一无二的追诉码，所以如果出问题了的话就知道这个产品是怎么样召回的，可以进行有效的追诉。可以追诉这些次品。因为它是全天候，7×24小时的，而且是直接的联系，而且还有采购和销售的元素，还能确保食品安全。就是这样的外观在左边是一个屏幕。这个试点项目已经受到了很多嘉奖，受到了湖北省政府的嘉奖和广大农民的欢迎。 (2015-11-15 19:39)

Hamid Sharif 说：制度性挑战有哪些呢？IT系统和技术呢？主要是看你获得的信息的质量，所以如果说缺乏信息，就有问题。为了避免这一点，这些数据库现在存在的数据库必须要准确，信息的质量必须要保证，否则这个技术是行不通的，我们需要创造越来越多的数据库，可能政府也需要制定一些标准，尤其是这些数据库里面接受的信息的标准要有保证。所以可以整合一些需求，整合供需，通过大数据的手段来操作。 (2015-11-15 19:39)

Hamid Sharif 说：要动员政府的资源还是比较困难的。我们强烈的建议这个试点项目能够得到进一步的推广，能够进一步的测试，再进一步的推广。最后我想说政府的资源是非常重要的，但是在不同的领域和部门还是有分散化的趋势，很难来调动，我们的政策推荐平台要扩展这个平台的数据库的话题和内容来创造更多的信息。我们还要创造国家农业信息标准，要说明各个部门的参与者的角色。另外这个试点项目如果成功的话希望能够在国家推广，谢谢。 (2015-11-15 19:40)

叶兴庆 说：下面有请正大集团首席经济学家何宇鹏先生发言。 (2015-11-15 19:40)

正大集团首席经济学家何宇鹏 说：谢谢。我想中国的农业，乃至中国的经济，现在正处于一个向现代化转型的这样一个阶段，这个转型在以下的背景之下发展的，第一个是生产的角度来讲，就是说中国的粮食安全战略的调整，我们现在基本上已经从产量上来讲已经是能够基本上实现这个自给自足。但是粮食安全的目标从原来的产量目标向着多元化发展。除了保证产量以外，还要保证农产品的食品的安全，要保证这个农业的可持续发展，因此，如何在产量、质量、可持续三者之间达成一个平衡，这是农业的粮食安全战略，所要兼顾的一个目标。 (2015-11-15 19:41)

何宇鹏 说：第二点就是说发生了一个背景是从经济的角度来讲，中国的大宗农产品的价格现在是普遍超过的国际农产品的市场的价格。我们就不说像粮食类的作物，即便是畜产品来讲，像生猪的成本，2007年开始，无论是成本还是价格也超过了美国的价格。 (2015-11-15 19:41)

何宇鹏 说：因此，你能生产出来，但是生产出来怎么样保持产品的竞争性也是一个问题。 (2015-11-15 19:41)

何宇鹏 说：第三条就是说两个长期不变，一个是基本国情，就是人多地少的基本国情在长时间里面不会发生太大的改变，即便是有流转的话，第二点就是说我们的及家庭承包为基础这样一个农村基本经济制度，也是一个长期不变政策。这样一个背景下，如何说在小农经济下实现这个农业现代化，如何实现在小农经济背景下实现农业生产的规模化和专业化，从而推动这个农业现代化，我觉得这是一个我们当前的农业转型面临的一个巨大的挑战。 (2015-11-15 19:42)

何宇鹏 说：我下面从正大的参与现代农业建设的一个过程来和大家分享或者是探讨如何在小经济下来实现这个农业的转型。 (2015-11-15 19:42)

何宇鹏 说：那么从正大的实践来看，我们对农民来讲是有地的，但是缺钱，缺技术。对于企业来讲有钱，有技术，但是没有土地。这样一个情况下，就是说技术本身是在那个地方的，所以说这个里边的很关键的一条就是说我们在制度上和机制上怎么样创新实现这个小农户和资本技术的联合。 (2015-11-15 19:42)

何宇鹏 说：这几年正大在推动现代农业的发展过程中，在这个模式上有一些创新。首先就是说农民是缺钱缺技术的，那么在这种情况下，就由农民来组成这个合作社，组成合作社以土地入股，合作社就去找这个投资者，那么在这种情况下，社会投资者可能有我们农业的企业来参与。也有可能由并不一定从事农业的企业，但是有这个资金的企业来参与。当然这个过程中政府也可以以专项资金的形式来参与，参与以后解决了向银行贷款的问题。然后建成这个大规模的养殖场以后，交付由专业的企业来进行运行，运行到期以后，再把这个农业企业再交还给农民所有，所以以正大的评估三百万蛋鸡的项目来讲的话，就是说农民组成专业合作社，以土地入股，政府在当中可以投入一部分，比如说扶贫的原则，同时就把这个全县大概700多户的贫困户和残疾人纳入到这样一个合作社的范围里面来。这样的话正大和政府，当地的地方政府大概投入30%的资本金，然后取得70%的这样一个银行的贷款，来建设这个三百万的蛋鸡的项目，建成以后可以采取招标的方式，当然这个里面是由正大作为一个畜牧业的领先的企业来经营，在20年期间来经营，农民作为合作社成员取得固定资产10%的这样的一个，作为每年的固定的这样一个收益。 (2015-11-15 19:42)

何宇鹏 说：当然了，在这个还款期的前十年里面，农民获得的这个，大概是说当地的农民合作社包括了残疾人和贫困户一年每个家庭可以获得这个五千块钱的收入。 (2015-11-15 19:43)

何宇鹏 说：随着还款期的结束，在后面的十年期间里面，大概是每户能够获得这个一万五千块钱的这样一个收入。所以这个期间，无论是企业蛋鸡的生产的市场风险怎么样，这个市场风险是由企业其他来承担的。但是这个固定的收益是农民来获得的。 (2015-11-15 19:43)

何宇鹏 说：到20年以后，这个厂子就完全的交给农民所有。那么这样的情形是政府引导，农民所有，企业运营，我归结成为一个在现代农业领域里面投资的PPP的模式，首先是社会投资者要发现他来进行投资和建设，中间是找这个专业的农业企业，大的农业综合企业，本身是要有抗市场风险的能力来进行运营，运营的风险是他来承担的，农民获得固定的收益，最后是移交给农民处理这样的一种形式。大概在这里也可以比如说是由完全的社会投资者来进入。比如说像衡水的三千万只肉鸡的项目正大不参与投资，引入社会投资与政府合作来运营。 (2015-11-15 19:44)

何宇鹏 说：用这样的模式，大概现在我们在广东的湛江，已经是运营的项目，完全投产的项目，像北京的三百万只蛋鸡的项目完全投产运营了。前两年实际上是不挣钱的，就由正大来承担这个市场风险，大概到了今年的十月份，十一月份开始赚钱，这个主要是由于鸡蛋的价格的影响。 (2015-11-15 19:44)

何宇鹏 说：部分投产的项目包括了像广东湛江的一亿只肉鸡的项目和吉林榆树的五千万只项目，还有浙江投入的运行的项目和河北衡水的三千万只肉鸡的项目，以及吉林松原的三百万只蛋鸡项目。说这样一个模式是在实践中摸索的，但是实践中也有很多需要值得完善的地方。这里面有几个，就是说对未来农业转型有意义的地方。第一点就是说他实际上是一种更新的，或者是说创新的GDP的这样一个模式。最后的资产是归农民所有。现在我们讲这个叫做转方式、保增长，这两件事在同时运行，实际上有他的困难。但是通过这样的一种方式，长期来讲是推动畜牧业，由农户的饲养向工厂化的饲养转变，这是转方式。保增长我们做过理论上的测算，保肉鸡、蛋鸡、猪肉的增长需要一千万的投资，这个对保增长有作用。 (2015-11-15 19:44)

何宇鹏 说：另外是通过全产业链的打造，通过农业向现代化的转型和迈进。第三点我觉得是有意义的是探索了一种叫做资本收益扶贫的方式，就是说通过政府的资金的投入，纳入了特定的贫困的人口进入作为合作社的成员，这个部分人在一定的过程中长期稳定的获得一种长期稳定的资产收益。这对特别是那些极贫困户，尤其是家庭里面缺少劳动力的贫困户，我觉得是非常有益的，带动了他们的收入的长期的，稳定的一个增长，我觉得这个是第三点非常重要的一个方面。 (2015-11-15 19:44)

何宇鹏 说：第四个方面就是说在这样的一个过程中，实际上农民，尤其是新型农业，也通过了参与这个企业的管理，学得了现代农业的管理方式，这样的话在这个项目到期以后，资产归农民运营以后，实际上农民通过合作社的形式，他们也就能够自己来从事这种现代化的，规模化的生产。所以这样的一种方式，实际上我们是期望在这个中国的基本国情和基本的制度长期不变的条件下，通过这样的一种方式来推动中国的农业向现代化转型，同时在转型的过程中也提升了我们农产品的竞争力。 (2015-11-15 19:45)

何宇鹏 说：那么正大作为改革开放以后第一个进入中国的大型的农业企业，那么在过去的三十多年里面，他为中国农业的发展，特别是粮食的安全，数量的角度来讲，做出了他的贡献。当然这个过程中，正大也受益于中国农业农村的发展，通过参与这样的过程也受益匪浅。 (2015-11-15 19:45)

何宇鹏 说：在后面的几十年中如果说正大通过这个机制创新，为中国农业的升级转型，为中国农业向现代化发展如果继续做出贡献的话，则正大兴甚，我讲这些，谢谢。 (2015-11-15 19:45)

叶兴庆 说：谢谢何宇鹏先生，下面有请七牛云总裁吕桂华先生发言。 (2015-11-15 19:45)

七牛云总裁吕桂华 说：谢谢叶部长给这样一个机会，让我这两天学到了很多的农业相关的知识。这里介绍一下我们七牛的情况，我们是国内云计算和大数据做得最好的几家公司之一。所以听这个名字，就听起来跟农业似乎没有什么关系。实际上这样的一个，我们这个领域对于互联网+农业而言是一个很重要的基础平台。刚才提到一个非常有意思的案例，我就这个案例介绍一下我们在产业链中的位置，我们这样的公司作为一个互联网时代的云计算和大数据技术的提供方不会直接服务于农户的，我们和农户之间至少还有一层刚刚提到的这种属于农业互联网的公司。 (2015-11-15 19:47)

吕桂华 说：我接下来大概谈一谈我的想法。因为我自己是来自于浙江，实际上浙江在农业领域是属于相对，我觉得这两天里边是属于相对比较尴尬的位置，大家谈的这些和农业的关系不大，因为浙江也好，很多其他的省也好都是属于丘陵地带，没有一个大面积的平原地带可以作为农田的耕作的。 (2015-11-15 19:47)

吕桂华 说：所以说简单的去讲一下，我现在回家去看和我三十年回家去看的耕作模式是完全一样的，没有什么改进的地方。农民面临的问题就是说他现在在农田上的收入和他外出打工相比，反差非常大。我如果不是在家种地，我出去打工的话，我一年的收入是在家种地的十倍以上，这个是我做了一个抽样调查的结果，现在我去丘陵地带的农村去看的话，很少看到年轻人务农，都是老人在务农，年轻人都出去打工了。这种情况肯定不是一个非常健康的场景。城市里面涌入了大量的外来务工人口，这些外来务工人口有很多的问题，因为没有根基。这个其实对社会的稳定性也是有一些不太好的影响的，然后从长期发展的角度来讲，这两天我也听到了观点，比如说有专家认为农业的未来可能是大农场化，然后农民要乡镇化，这些我不是这个方面的专家。但是总体而言我觉得让农民待在他应该待的地方是一个相对而言比较合理的结果。为什么让，怎么样能让农民能够待在原来待的地方呢？很显然是我待在这里，我的投入产出比要能够相对而言是最合理的结果。 (2015-11-15 19:47)

吕桂华 说：农民面对的问题是我应该做什么，我到什么地方去买肥料、种子、农药，怎么样才能产出量最大，卖给谁，怎么样运出去，我的钱不够怎么办？这样一个死循环导致了现在丘陵地带的农村的一个情况，就是说大家基本上产出很少。就我宁愿打工，花钱去买农作物来过日子。 (2015-11-15 19:47)

吕桂华 说：农业现代化里面提到了很多的先进的技术，比如说转基因，或者是说生物技术，大数据、互联网，传感器相关和农村金融，目前来看这个主体主要面向非常大型的农业，下午一开始的时候提到了美国农村的现状。我看了挺惊讶的，提到了小型农户的土地面积是平均接近一百公顷。这个在我们那个地方难以想象。我们一块地是零点几亩这样的单位。所以我们可能在这种丘陵地带的农业的话就要想一些新的方法了。 (2015-11-15 19:48)

吕桂华 说：目前我们考虑到的一个比较好的方向，其实有可能是垂直于农业的，也就是说如何去做一切不能把丘陵地带的产出和平原地带的产出做完全直接的竞争。就是说垂直农业合大规模农业的区别的区别是什么，就是类似于工艺品个生产线生产出来的产品一样，丘陵地带的优势是我如何能够生产高附加值的，虽然产量不大，但是高附加值的农作物，比如说我养野生的鸡，有可能卖出来的价格高于养鸡场的鸡，这样的方向带来的问题是六个，我养的鸡怎么样卖，卖给谁，为什么确定我养这个鸡可以卖出去，卖不出去怎么办？这一年的时间可能就白费了，基于这样的方式的话，我们互联网技术会成为一个很重要的突破口。 (2015-11-15 19:48)

吕桂华 说：互联网一直是一个很破坏性的技术，不是渐进性的改进当前的行业，而是用一种全新的思路去解决。我这里本来做了一个PPT，因为不方便投放我就大概介绍一下我们的总体思路。 (2015-11-15 19:48)

吕桂华 说：我们作为一个大数据以及云计算的自身平台，肯定是最下边，但是我们目标服务对象是哪些呢？最直接的服务方是农业电商，他是买卖农产品的，像我们的一个合作伙伴叫做云农场，就是说卖那个生产资料的，另外一个方向是我收回产出的农作品，这样子也是一个电商的平台。这是一个B2B或者是C2C的方向，我们这个向间接的用户就是农民，然后农产品的买家和中间相关的合作方，比如说提供农村小贷的，因为我没有钱，我利用这样的一些优势来做一些小额贷款。这些其实都是在这样的一个体系里面。另外一个体系是什么也提到了农技就是说技术的培训，现在的话一直是一个问题。现在没有看到我们那里的技术有什么长进的地方，产出也没有看到什么大的长进，农技是一个很大的问题是我这里有技术怎么样传到很偏远的农民的手上，让他用起来，这个时候就是把互联网的工具用起来。农村的互联网没有那么发达按照目前来看，只是现在主要是在手机上，现在智能手机普及远超过电脑的普及的一个速度。如果能用好智能手机的话，在线教育平台就可以很好的体现出来。到底谁去教呢，这个其实是另外一个很好的创业的机会，作为一个农技专家我可能乖乖的再一个农技站里面分配工作去指导了。现在有一个很好的机会，如何把一技之长用互联网的方式和竞争的方式，我技术最好，得到的钱就最多，这种方式的话实际上很自然的生态就形成了。 (2015-11-15 19:48)

吕桂华 说：我们作为一个支撑平台，这个过程中最大一个好处就是说持续的搜集数据，而且搜集的数据是各方各面的，因为我们只是一个非常开放性的平台。比如说我们可以对接大数据的供应方，比如说气象、土壤、水相关的这些，这些不用我们去分析，会有很专家的其他的机构介入，有了这些数据以后不是我们自己分工，我们提供了开放能力让第三方的专门做数据分析的这些创业公司去加入这样的一个生态系统，从而产生出对于农技专家非常有价值的分析结果。最终达到农产品需求的供需匹配，以及整个的供销关系的流畅。 (2015-11-15 19:49)

吕桂华 说：基于这样一个过程的话，现在我们可以看到很多很好的机会，但是现在做得比较好还比较少，像刚才提到的公司，我之前没有听说过，说明他的范围其实被压得很小，没有做得很成功。我们的合作伙伴里面我觉得拿一个案例的话，就是说像云农场做到了一定的规模，然后还衍生出来一个很有意思的业务模式，是什么？就是说专门怎么样的用Uber的模式把农民的小货车的运输能力用起来，这个比较有意思。 (2015-11-15 19:49)

吕桂华 说：然后最后我大概总结一下我们这边的价值是什么样的？我们作为一个云平台我们价值其实类似于我们是提供互联网工具的，这个工具到底能够做什么事情，其实我们不会去做假设，这是由我们的目标客户去自己活学活用做出自己的创业主题。最后举一个例子，就是说像我们这个平台上面现在很，非常大一个类型，其实是摄像头的接入，这和农业有什么样的关系呢，只是说我知道直播的摄像头有大量的数据产出，可以存储。所以我们获得了两个客户，一个是海康威视，安防领域第一的企业，另外是大江，就是无人机的世界第一品牌。我们接的时候没有冲着农业方向去，但是当我们把这些，相当于组建已经是就绪的，随时可以放农业的这样一个互联网化的过程中，从而为整个农业现代化的过程起一些作用。 (2015-11-15 19:49)

吕桂华 说：大致上就这些东西，具体的而言的话，我比较希望我们能找到一些匹配的公司，能够多去学习一下现在面临的是哪些，价值怎么样体现，另外一个方面可以多参加一些这样的活动，能够多了解了解，到底客户的问题是什么，而不仅仅只是在那边去强调我们的技术优势，这样的话是，技术和问题还是要尽可能的统一起来。最后非常感谢我有这样一个机会作为最后一个发言人，作为这个峰会的压轴的环节，非常感谢叶部长。 (2015-11-15 19:53)

叶兴庆 说：谢谢吕总，下面还有半个小时的时间，所以我们讨论的时间比较充分。相互之间可以提问，下面开始。 (2015-11-15 19:54)

与会者提问 说：很多的笔记，首先我要祝贺今天下午我们做了一个非常精彩的对话。讨论了很多的问题其实我们在美国几十年来一直是在处理这样的问题。比如说土地的使用情况如何流转，还有黑尘，黑风暴，我们也设计一些农业的项目，也有一些效果。但是，很多年来这就形成了一个非常激烈政治斗争，还有提到了供求关系。这也是需要我们经常应对的问题。还有一个相关的问题，对环境也有影响的，我想回顾一下很多年前大学毕业的时候，就在环保局设立之前，在我们的一条河上出现了火灾。也是因为河上有过渡的污染，当时的争议是这个湖以后再也没有捕鱼或者使用，因为没有办法再修复了。 (2015-11-15 19:54)

与会者提问 说：所以我想做的是首先我要鼓励大家，至少考虑一下外面的例子，因为大家看到可能有一些错误需要来解决。第二个是这些问题都是可以解决的。第三对我来说最难的是我和中国打交道的时候，我发现中国在应对这些挑战的时候，在过去的三四十年确实取得了很大的进展，但是很多人经常抱着这种跨越式发展的心态。今天下午我听到了这些演讲，也让我认识到了其实大家有一个很大的机遇，来促进物联网、电子商务和数字化的这些技术比我们美国能够以更快的速度来完成这些问题。因为大家没有一个历史包袱的系统，不需要再走重复的道路。所以也要祝贺今天下午的讨论非常精彩。 (2015-11-15 19:54)

与会者提问 说：三四年前可能不会有这样的内容，但是现在确实取得了很大的进步。谢谢。 (2015-11-15 19:55)

与会者提问 说：感谢各位领导，各位嘉宾的分享，我是来自京东农村金融的，我想跟各位领导，各位嘉宾提出一个问题，就是说咱们在未来的发展中，已经提到了新型的农村经济合作组织，比如说农民专业合作社，家庭农场，我是想提问一下，关于对合作社的合作金融，各位嘉宾是怎么样看的。再有就是说通过这个合作金融的话，我们是不是可以把这种社会资本，尤其是农村资本同时转变成农村的这种投入或者是融资的方式促进农业的健康发展。 (2015-11-15 19:55)

苑鹏说：我试着回答一下，谈一下我个人的看法。从国外的经验来看，就是说在一个发达的金融体系中没有合作社金融，没有合作金融，是不可能称之为发达金融体系的。所以说合作金融是作为一个重要的组成部分。所以我们国家也提出来了要建设合作金融、政策金融和商业金融三类相结合的这样一个新型金融体系。但是从我本人的观点来看，经过了这些年的调查，虽然我做的不多，但是我个人来讲是比较悲观的，我觉得在目前，起码在近几年合作金融这件事是很难发展的。 (2015-11-15 19:55)

苑鹏说：刚刚我从温州回来，温州有很多的金融创新，我看到了解决小农的金融问题，可能是把这个合作社作为一个金融中介，就是说他其实就是要提供一个信息不对称的问题，怎么样来解决这个，把农户的真实信息传递给商业银行或者是政策银行，发挥这个作用可能会更加的切实可行。因为合作金融目前在中国来讲还不是一个最佳的发展时期，这是我个人的看法。 (2015-11-15 19:55)

与会者提问 说：我想问叶主任一个问题，就是说现在中国下一步的土地流转政策趋势是什么样的。因为现在这是一个中国农业发展的一个特殊问题，这是一个问题。第二个问题是我们农业结构调整，刚才没有问到，就是说最大的难点，困难在哪里，并不是说调整就调整的，每年都有一个调整，这个调整的难点究竟在什么地方。第三个我想问一下何总一个问题，就是说当代中国农业的投资机会在哪里？我分三个问题。时间比较充裕。 (2015-11-15 19:56)

叶兴庆 说：我先简单的回答一下第一个问题，应该说土地的流转在中国实行家庭联产承包责任制之后，从1984年开始，在政策上，法律上是没有任何障碍的，土地的使用权是可以流转的。但是前二十多年为什么没有流转起来，最主要的原因是当时的农民的就业的非农化程度和农民的收入的规模化程度还不足够高。当时农民是离土不离乡，后来是离乡不进城，最近这十多年来推进城镇化，农民开始进城，现在又提出来进城农民要市民化。所以这个时候农民流转土地的条件就更加的成熟了。应该说下一步土地的流转和集中应该说是大势所趋，这应该是没有办法上的障碍的，取决于我们的工业化的发展程度。 (2015-11-15 19:56)

叶兴庆 说：另外是流转的方式，有很多的方式，有农户之间的自发的流转，在一部分的农户提出来留下的弄出的经营规模会扩大。变成为家庭农场，还有刚刚苑鹏女士也讲了很多的方式，像土地合作社的方式、全托管和半托管等很多。 (2015-11-15 19:56)

叶兴庆 说：第三种方式是争议比较大的方式就是工商资本进入农业。长时间、大面积租赁农户承包地，对这样的一种方式从政策的角度，也不是禁止，只是说持慎重态度。就是说不提倡，不鼓励，但是它从法治上也没有禁止的规定。当然了，他有一个前提，就是说这样的一种流转方式，要符合两个条件，一个就是说农民自愿的原则，就是说农民的土地经营权的流转是自愿的，另外土地扭转的用途，就是不能改变它的农业用地用途。这两个前提下工商资本进入农业，长时间、大面积的租赁农用地，法律上是没有障碍的。 (2015-11-15 19:57)

潘文博 说：我来回答一下这位先生的第二个问题。我感觉当前我们国家的农业结构调整的最大的问题是两个字，市场。 (2015-11-15 19:57)

潘文博 说：这个市场两个方面的理解，一个方面是国内市场，一个方面是国际市场。国内市场来看消费需求不振，这才会带来了我们的结构调整。如果说有消费需求了，消费刺激反弹琵琶，结构调整就能够推动。今年你也看到了，我们很多农产品今年的出口也是在下降，同时还有一个市场，就是说我们结构调整面临的问题就是说刚才提到了进口的冲击，这一点不能不回避。一亿吨的进口粮，相当于五六亿亩的这个耕地面积进来了。假设说把这个八百多万吨的高粱，八百多万吨的大麦，五六百万吨的DDGS和七百多万吨的木薯加在一起，接近三千多万吨。 (2015-11-15 19:57)

潘文博 说：这三千万吨，就是六百亿斤的玉米，主席能挡住的话，东北的玉米还会库里那么多吗？是不是？所以我说两个，一个是国内市场，一个是国际市场。所以说市场是最主要的。 (2015-11-15 19:57)

潘文博 说：但是对于政府来说，他希望有一个农业的稳定发展，从农民来说，农民的角度就是希望有一个稳定的收入。但是政府在这个时候就需要出来干预，相应的要出台一个政策给予引导。所以说市场是一个信号，政府通过一些政策去引导也是一个方面。我就回答这些。 (2015-11-15 19:58)

何宇鹏 说：在中国农业的转型过程当中，我想这是面临着非常多的投资的机会。甚至刚才讲到工商资本进入农业来讲，我想非常重要一点是工商资本进入农业真正发挥的作用是类似于叫做综合者或者是合成商，起这样一个作用，可能是比较重要的。当然这里面有几种情况，第一种是直接的从事这个大规模的农业生产。但是我想在这个直接从事大规模的生产或者是这个领域里边，主要的生产不应该是在这个种植业领域，而应该是在现在的养殖业，甚至是屠宰、加工、包括了市场营销这个方面，这个里边实际上是起的作用是作为一个整合者或者是说我们称之为合成商的作用，而不是说是从整个的产业链来讲是从生产到最后的这个加工、营销是全部起这样一个作用。我想这是在里边有一个分工，是适合农民做的这部分是要农民去做，即便是像美国这样的发达国家，在生产环节里面有很多的环节也是由农户承担，即便是养殖业的规模很大，在养殖里面，像生猪育肥的阶段或者是养鸡里边的仔鸡出来的阶段，也是农民做的。整个过程中我想工商企业可以在这个农业的数字化方面专业服务，像生产资料的这个提供甚至是屠宰加工和农产品的深加工方面，这些方面工商企业都是有很多的他可以发挥的作用的地方。 (2015-11-15 19:58)

与会者提问 说：我想就刚才的结构调整的问题请教一下潘司长，刚刚提到了我们要靠市场，也定下来的一连串的目标，包括粮食的结构，在东北调解玉米的面积等等，我想请教一下我们这个结构调整主要是通过什么样的手段去实现。或者是说这个政府和市场这两个方面是怎么样的去发挥他的作用，就是说怎么样实现政策目标的。 (2015-11-15 19:58)

潘文博 说：对于结构调整，我们从今年就开始做了，现在我们主要通过这个试验示范来引导农民调整。今年中央财政一共拿了三个亿，在十个省，三十个县个搞粮改的试点，每一个县给一千万作为粮改饲，主要把原来的籽粒玉米改成青储玉米来发展奶牛。把过去我们藏粮于库，变成与藏粮于祠，这样的话是不是减轻的财政压力和库存压力，这是我们要做的。明年这个方面还是要加大投入。第二个是我们今年在黑龙江的北安和黑龙江的酒山农场，这两个区域应该是在北纬48度以外，这个区域以前就是高粱和大豆，这几年科技的进步选育的一些短生育的品种，德美亚，生育期90-95天，这个区域就把大豆变成玉米了。 (2015-11-15 19:59)

潘文博 说：但是玉米会带来什么问题，如果说遇到好年景的话，玉米的质量还不错，如果是遇到一个稍微早霜几天的话，这个玉米的质量相对比较差，霉变率非常高，不符合国家收购的标准，这样的话就是说他的质量不好。所以说我们今年拿出一部分的资金来作为粮改豆。刚才是粮改饲，这是玉米改成大豆，每亩地补450块钱，这个政策是年初出台的，年初的时候，老百姓期待着今年玉米的临时收储还是1.12元，但是没有想到九月份出台一个临时收口价格调下0.12元左右，当时的150块钱使农民的积极性很弱，开始拿50块钱调研，不行，100块钱也不行，最后150块钱搞补贴去引导农民把玉米改成大豆。 (2015-11-15 19:59)

潘文博 说：这两项工作明年会继续推动，就是说通过这种现在种地是农民末自己种地，我们只能通过试验示范来引导，我们政府要采取措施来源引导农民来进行调整，我只能说到这里。 (2015-11-15 19:59)

与会者提问 说：我叫凯德·海勒，来自美国的藜麦，北美的一个产品，不知道大家对于这个产品是不是有兴趣，或者是说在中国接受这个部分的种子是不是有兴趣，是不是也是属于中国的国内计划？ (2015-11-15 20:00)

潘文博 说：去年我陪着上午部长介绍过藜麦，实际上不是麦，是蓼科，如果大家在农村的话，有一点像我们的苋菜一样。从它的营养价格来说是全营养作物，据说在美国作为航天员的营养食品，国内这几年引进了一部分的种子，在山西，它需要在冷粮高海拔地区来种植。现在国内种植面积在一万亩左右。主要是通过企业开发，通过下游产品的开发带动这种生产的发展。目前面积不大，只是说试种了四五年。起源于南美秘鲁还是说哪，我说不清楚，反正是起源在南美。 (2015-11-15 20:01)

与会者提问 说：我想问一下亚开行的Hamid Sharif先生，你们的试点对于农民来讲究竟有什么样的效果，包括您那里提供了很多的云平台的服务，这个服务里面对于农户来讲哪些服务最有价值，而且您提到做的这个过程中获得政府的资源和信息很困难，您觉得就是说最困难的是什么样的信息。这些信息对农民来说又是很重要的。 (2015-11-15 20:02)

Hamid Sharif 说：你非常有幸，事实上我是专门负责这个项目的，而且我让我专门负责这个项目的同事出席了这个会，我也理解对农民来说希望能够得到专家的信息和技术的咨询。这对于他们来说是非常有用的。这个试点项目才进行了一年，我想让我的同事来回应您的问题。 (2015-11-15 20:03)

Hamid Sharif同事 说：你问了一个非常好的问题，我们做这个试验过程中和农户接触得非常多，农户对我们的项目到目前为止，所有的评价都是正面的。第二个就是说他们认为我们服务是最好的让这个农业信息化的一个途径。现在农业信息化不是把农产品变成数字产品，不是要把农民的服务变成计算机服务，而是要让信息流指导物质，就是说农民的生产、生活和城市的定单要基于信息流来决定我们的农业生产，这样的话才叫做农业的信息化。所以说我们的产品在农民的反应最好的办法就是说他们能够实时的，全天候的得到专家的回答。 (2015-11-15 20:03)

Hamid Sharif同事 说：而且每一个回答都能保证有专家的质量，这是我们得到的最好一个评价。至于说资源的困难，是因为政府不愿意帮助，而是现行的体制与现在的这个农村信息化里面的要求有很多的差别。比如说我们政府对农民的支持有很多的途径，比如说有农业口和其他的卫生口和科委的。还有很多的其他的部门，包括财政部门。就是把这些资源整合在一起，变成一个资源来做农村的信息化，这是非常难的，因为每一个政策都有自己的目标。 (2015-11-15 20:03)

叶兴庆 说：好，今天下午我们有10位嘉宾做了精彩的发言，归纳了一下，大概有四种类型，一种是农业部的潘文博副司长，还有方言副司长，他们两位对中国农业结构调整，就这次的农业结构调整基本背景和具体的问题，结构调整的方向和重点。以及推进结构调整要采取的措施做了比较全面的介绍，这是政府的角度。 (2015-11-15 20:04)

叶兴庆 说：第二种类型是美国大豆基金会的Jared Hagert先生，亚开行的北京首代Harmid L.Sharif先生和七牛云的吕桂华总裁，这三个人从大数据、互联网、物联网、电商，以信息化的角度，怎么样用信息化的手段来推进小规模农业的现代化。讲了他们的案例，分享了他们的经验。也介绍了他们在实践过程中遇到问题。这对我们下一步的推进这项工作很有帮助，因为我们中国现在有一个发展理念，叫做四化同步。就是说工业化、信息化、城镇化和农业现代化，这四化要同步发展。那么一般人更多的是关注工业化、城镇化和农业现代化之间的协调推进问题。其实我们也应该认识到信息化和农业现代化，同样有一个深度融合的问题。这个信息化和农业现代化，特别是中国这种小规模的农业的现代化的深度融合问题。我想是下一个阶段我们研究中国农业现代化一个很好的观察问题的切入点。 (2015-11-15 20:04)

叶兴庆 说：第三个类型就是说益海嘉里的王巍总裁和未明生物的刘兆先先生，潍坊市的孙起生市长和正大集团的首席经济学家何宇鹏先生更多的是从企业角度或者是说地方的角度分享了他们在推进中国农业现代化方面的一些经验，特别是实践经验。这也是对我们下一步研究中国农业现代化的政策也是很有指导意义的。 (2015-11-15 20:05)

叶兴庆 说：第四个是我们今天十位发言里面的唯一一个以专家身份的苑鹏研究员，从合作社和社会化服务的角度，介绍她们从现实观察，案例的归纳来对我们下一步的土地的流转和规模经营以及农业社会化服务发展提出了很好的观察问题角度。 (2015-11-15 20:05)

叶兴庆 说：应该说这十位嘉宾的发言各有特色，都给我们留下了深刻的印象。刚才有一句很好的评价，就是说我们今天的讨论话题有很多，恐怕是两年以前根本不会涉及到，就是说我们的时代发展很快。我们三农领域面临着一些新情况，新问题，新挑战，需要进行深入的研讨。 (2015-11-15 20:05)

叶兴庆 说：所以我想今年我们的峰会的主题是转变农业发展方式和农业增长动力的急剧，我们明年就每一年关心的问题筹划会议的主题，今天的会议也是差不多该要结束了，最后还要感谢这十位发言的嘉宾，要感谢参加今天分论坛的所有的嘉宾，也要感谢刚才提问的嘉宾，还要感谢媒体的朋友，最后还要感谢我们的翻译，谢谢大家。我们明年见面！ (2015-11-15 20:05)