芦苇再谈《白鹿原》编剧纷争：我在等王全安电话

芦苇是一个有着独立思考的创作者。京华时报记者谭青摄

　　3月21日，在北京798艺术区一家商务酒店里，编剧芦苇接受了京华时报记者专访。回顾与《白鹿原》导演王全安的那场争论，芦苇称是希望电影好，当时也等着王全安能给他打一个电话。对于合作过的张艺谋、陈凯歌导演，芦苇称中国第五代导演集体抱团的作品很棒，“后来他们都走散了，都要当山头老大了，他们各自的抱负都实现了，但中国电影垮台了”。

　　京华时报记者田超

　　□谈《白鹿原》争论

　　王全安五六年来未给我打过电话

　　“我们什么都可以谈。”芦苇开诚布公地说。随着后浪出版公司推出了《白鹿原》电影剧本和创作笔记，他和电影《白鹿原》导演王全安之间的争论也被再次提及。“我好像也正是从那次争论才开始进入公众视线的，然后大家才发现我还写过《霸王别姬》和《活着》。”长年生活在西安的芦苇，自认是一个脱离中国主流电影圈的人。当时有人质疑芦苇在拿《白鹿原》这件事炒作，芦苇说：“他们说炒作就炒作吧，如果炒作是真诚的，是为了中国电影好，那也是好的。”

　　《白鹿原》的电影剧本芦苇从2003年写到2007年，先后改了7稿，他此前的《霸王别姬》也只改动了两稿。

　　电影《白鹿原》的拍摄过程命途多舛，芦苇曾向制片方推荐王全安。不过，与王全安合作完《图雅的婚事》后，芦苇却改变了自己的想法，他觉得王全安拍摄现实生活题材可以，却不适合拍史诗电影。“后来王全安把他写的《白鹿原》剧本给我看了，看过之后，我就更加坚定了他不能拍。他的这个剧本跟最后的呈现还不太一样，他说想要呈现人和土地的关系，这就是一句空话。他说什么农民对土地好，土地就会对农民好，我觉得这种说法很荒唐，是个过家家的话。”芦苇说，他在陈忠实小说中看到的是两代人价值观的撕裂，两代人不同的选择与命运，这也是他剧本中想要表达的主题。

　　芦苇对媒体表达了王全安不适合拍《白鹿原》的言论后，两人至今没有联系。“按民间的说法，就是闹掰了吧。他到《白鹿原》开机也一直没有联系过我，其实我在等王全安的电话，他该问问我啊，毕竟我是最早接触这个电影的。我批评他，他也应该打个电话问问，你为什么说我不合适？但是没有。”在芦苇看来，王全安有意在避免这场谈话，“否则五六年过去了，到现在也没打过一个电话。我也觉得有点奇怪，我当年也是帮过你王全安啊，我捧你是为了电影，我批评你也是为了电影，你又跟我无亲无故的。我希望王全安能理解，我做这些是为了电影本身，也是为了你的电影素质”。

　　□聊炮轰众导演

　　只对电影负责不对某个导演负责

　　芦苇与陈凯歌、张艺谋合作的《霸王别姬》和《活着》，在世界影坛也享有盛誉。对中国第五代导演的这两杆大旗，芦苇也都有过猛烈的批评，他说张艺谋《英雄》中的侠士，被暴君一通言不及义的思想教育给洗脑了，成了一个弱智的奴才，这是抹杀中国电影的武侠精神。他也批评陈凯歌的《无极》价值体系混乱，成了一个不伦不类的电影。

　　对于“炮轰”这样的字眼，芦苇觉得不妥，“我只是正常地说出了自己的想法，我只对电影负责，不对某个导演负责，我跟他们的合作就是有缘就合作，无缘就分开”。再提陈凯歌，芦苇说：“他以前是过分自信，拍《搜索》时是过分不自信，这就不正常了。如果陈凯歌正常发挥的话，他挺棒的。这也是媒体把我害的，我在媒体上严厉批评了《无极》，伤害了凯歌敏感而高贵的心灵。我说完了以后，也知道把凯歌得罪了，因为那是他自视很高的一部片子。”

　　提到对冯小刚和电影《私人订制》的看法，芦苇说：“小刚在《私人订制》里面散发出来的味道，基本上跟《小时代》是一样的。但是呢，我觉得小刚他也聪明，他知道这个也可以挣钱，观众要吃这种垃圾，他就投出这种垃圾。”不过，芦苇觉得冯小刚的心里也会很纠结，由于《一九四二》欠下太多人情，《私人订制》就成了一个还人情的电影。“《一九四二》是个很好的题材，但看过之后你能记住什么？这里面人物线索太多了，如果砍掉几条，马上就会不一样。”

　　在芦苇看来，中国第五代导演集体抱团的作品是很棒的，“比如《黄土地》拍得多好，后来他们都走散了，都要当山头老大了，他们各自的抱负都实现了，但是中国电影垮台了。电影还是一个集体的艺术，一个人的力量是搞不好电影的”。芦苇说，他也很怀念跟陈凯歌一起讨论《霸王别姬》剧本的日子，就像赛场上的两个运动员遇到了对手，对于张艺谋的《归来》他同样期待，“我挺想看看艺谋的这部作品”。

　　□聊编剧教学

　　我要教编剧会被开除的

　　去年下半年，芦苇出了一本《电影编剧的秘密》，这本书用对谈的形式回顾了他的成长经历和编剧生涯，也被看作是独特的电影编剧教科书。采访芦苇之前，记者到三联书店看了这本书的销售情况，柜台上已没书，库房里只剩下几本。据上海交通大学介绍，这本书出版至今已加印四次。“我也没想到这本书能卖这么好，看来中国还是真有人喜欢电影的，大家都喜欢听实话，不喜欢听套话。”芦苇有些意外地说。

　　芦苇没有过电影院校科班学习经历，但他的创作手法和叙事技巧是完全好莱坞式的，芦苇的启蒙读物是悉德·菲尔德的《电影剧本写作基础》，除了反复观摩分析《阿拉伯的劳伦斯》《安德烈·鲁姆廖夫》《教父》《七武士》《末代皇帝》等经典电影，收录大量经典剧本和主创访谈的《世界电影》杂志也是他的导师之一。在芦苇看来，电影的拍摄手法和叙事方式没有东西方之分，“电影在中国来说，本身就是个舶来品，创作技巧和拍摄方式跟西方都是一样的”。

　　记者问芦苇有没有想过去学校教电影写作，芦苇说：“我去给他们讲一两堂课还可以，我哪会教书啊？我要去当编剧老师，恐怕一个月就被开除了，我肯定按我这套经验去教，不会按照他们的方法去教。我觉得中国电影的基础教学有很大问题，很多电影专业出来的人拍东西不接地气。”

　　□谈近期打算

　　主旋律拍好一样吸引人

　　“我一年差不多就写一部电影剧本，够吃饭就行了，剩下的时间去干自己的事。”今年64岁的芦苇这样形容自己的创作状态。“我写电影有个前提，一定是自己喜欢的题材，能写好的题材，要不然也不会拒绝陈凯歌拍《风月》时的重金邀请。”

　　问及近期想要创作的题材，芦苇说：“有很多题材都想写啊，我还想写主旋律呢，这两天上映的《警察日记》不也是主旋律吗，挺好的。”芦苇表示，“主旋律”电影本身没问题，也可以拍得很打动人，“中国很多电影，把主旋律这词毁了，这是作茧自缚，现在成了一个笑料了。这些年拍的主旋律电影大部分不好看，如果电影拍得好看的话，也一样吸引人，《战舰波将金号》《夏伯阳》不都是主旋律吗？多好看”。

　　芦苇透露，他最近想要创作一个主旋律的本子，“我父母都是革命军人，他们那代人的经历是很打动人的。我是想写山东抗日根据地的一个聋哑人，他救过两个八路军命。这个故事最打动我的是对生命的尊重，对生命的怜悯，这也是人类共通的情感”。芦苇表示，继《白鹿原》电影剧本出版后，他还准备推出《霸王别姬》和《活着》的电影剧本，目前代理人已在跟出版方接洽。