●主持人：本报记者 龚丹韵

　　●嘉 宾：章友德(上海政法大学社会学教授)

　　端午又至。屈原曾“长太息以掩涕”，以悲壮的方式表达一腔爱国之心矢志不渝。而近期爱国题材的电影也是纷至沓来，备受关注。比如《南京！南京！》没有脸谱化，没有简单的义愤填膺，由此带来了一些议论。但无论正反观点，都在促使我们对曾经历的苦难进行更全面的思考。有关人士曾说“我觉得绝大部分人都能清晰地读懂他的立场和世界观。”之后的《拉贝日记》也同样怀着人文温情。借着电影的契机，大众文化是不是已渐渐学会多一点理性、多一点思考，来进行爱国情绪的表达？

　　龚丹韵：近年来，很多年轻人的爱国情怀激荡于网络，此时诞生的《南京！南京！》却用了截然不同的视角，不再简单丑化和谩骂，为什么还是能赢得不少人的认同呢？

　　章友德：我们不妨试想一下，1945年抗战结束的时候，这种片子会怎么拍？恐怕侧重于控诉。改革开放刚刚开始，南京大屠杀题材又会怎么拍？可能着重于灾难。那么到了今天会怎么拍呢？在我们百年近代史中，与日本的各种事件已经深深影响了民族的自我认同。当我们进入新的三十年，战后的日本也已经走向大的社会转型，不再完全是我们集体记忆中的那个“日本”，而是一个重新振作起来的国家。我们已经不难意识到，他们原来也是工人、农民，也是一群普通人。一个民族为什么要对另外一个民族产生这样的屠杀？这时候，每一个个体都会有自己的思考与答案。可能不同的答案还会产生矛盾，但不管怎样，这一代年轻人有了越来越多的知识背景，以及更加宽阔的世界胸怀，面对过往，可以摆脱简单的表述，不再把所有对象都当做一个简单符号。

　　所以，尽管我不完全认同影片的历史视角，但是也欣喜于舆论背后体现出来的民族自信和从容心态。只有当今天的中国积累了一定的综合国力，增强了民族自信，大众文化才可能有更多的余力，想到从人性角度叙事，而不单单只是受害者角度控诉。

　　龚丹韵：那么您又怎么解释网络上那些情绪发泄式的爱国表达？

　　章友德：套用一句老话：我们正处在社会转型期。当我们睁眼看到了世界，发现一些传统面临被摧毁的危机，我们对自己产生了不自信。我们究竟扮演了怎样的社会角色？世界又是怎么看待中国的？一切还不确定，定位有点模糊。这种时候的心态往往容易变得敏感，外界的一点风吹草动也许都能伤害到自尊心。所以，爱国的情绪表达比较强烈也很自然。

　　其次，让我们完全摒弃传统也是不可能的。传统文化的根基，构成了中华民族的身份认同，这是个人生命价值得以实现的平台。如何由传统向现代转型，夹杂着多种矛盾和烦恼。面对浩如烟海的信息，我们正在学习对不同文化思想进行判断和选择。于是正在长大的年轻一代，更有一种无论何种缘由都要守卫民族文化的使命感和自尊心。

　　龚丹韵：其实在任何时代，在任何国家，爱国主义的表达永远是大众文化不变的主题。而如何演绎好这个母题，则非常考验艺术家和观众的水平。

　　章友德：是的。能不能借助大众文化的传播，把民族的核心价值发扬光大，有一个形式问题。当初《霍元甲》题材如此流行，也是因为他生活的那个年代，正是世纪之交，外有列强侵略，内有积贫积弱，观众不仅是在看电视剧，看霍元甲，其实更是在看一种能够穿透转型社会迷雾的民族力量，一种不甘屈辱、不畏艰难的自强精神。

　　金庸的《射雕英雄传》同样如此，描述背景也是朝代更替时的转型社会，关于民族主义的各种挣扎和思考令人共鸣。时代转型期，很多人处在迷茫寻找的状态，对原有的价值产生怀疑，甚至不清楚自己的方向、努力是否有价值。这种集体焦虑，不知不觉就会通过各种大众文化来寻找寄托和表达。

　　而面对这样的大众文化，我们很难进行单一的肯定或否定。而且，其影响已经不仅仅针对青少年。文化产业的大量产品，影响着所有处在这个时代的人的价值观，包括成年人、老年人。到今天这个地步，大众文化已经和社会的发展联系在一起，它能够及时反映人们的所思所想，反映具体的社会变迁。所以大众文化的传播内容，一定程度上和社会的开放是一致的，也是我们对世界上不同文化重新认识的过程。从这个意义上说，《南京！南京！》的诞生并非偶然，也并非陆川一个人的产物，它是社会文化到了一定阶段后的思考、矛盾、挣扎的缩影。

　　龚丹韵：不少人希望能借助大众文化寓教于乐，在潜移默化中引领理性的爱国主义表达。您觉得成功可能性大吗？

　　章友德：随着社会审美能力的多样化，以及审美水平的提升，无论大众文化是有意还是无意，一个更加开放、包容、理性的心态，必定会成为未来的主流。归根到底，我们回顾历史记忆中的种种事件，不是为了泄愤，不是为了增加仇恨，而是为了更好地面向未来。

　　暂且撇开影评的角度，这部电影能够引起如此多的关注和讨论，而不是一边倒的谩骂，某种程度上，已经成为了某种社会文化现象。这正是因为我们站在了新的历史发展起点上，随着国力增强，自信心增强，对于怎么看待自己，如何实现民族的伟大复兴，发展的目标是什么、定位是什么等等问题，我们已经有了越来越清晰的认识。

　　所以，大众文化所描述的爱国题材，也随之透露出当代中国人希望看到的一种精神面貌：我们可以更全面地看待世界。市场经济的背景下，无论什么文本样式，大众文化的有效传播，基于的都是人性，而不是极端的情感表达。我们不仅仅是受害者，同时也是新世界的建设者之一，不断适应新时代的角色，以继往开来的心态、全球化的视野面向未来，我想这才是关于《南京！南京！》的议论能够带给我们的收获。