剧作家刘和平：反腐半点不能退 一退就会溃堤千里

　　中新网2月24日电 中央纪委监察部网站24日推出著名剧作家刘和平专访。刘和平表示，在今天这个历史转型期，反腐败半点都不能退，一退就会溃堤千里。反腐败是中华民族经济发展民族富强的护航舰队。

　　以下是专访全文：

　　问：您创作的电视剧《北平无战事》去年荧屏热播，观众反响热烈。您曾用一句话评价这部戏：“它会让人们看到，历史为什么选择了共产党，我相信国民党看了也会信服。”能否请您具体谈一谈。

　　刘和平：习近平总书记最近多次强调，我们要继承中华民族优秀传统文化，弘扬我们民族伟大的历史精神。我在写这部剧的时候，是有这么一种特别自觉的责任感。我始终秉承一种历史观，一切历史都是当代史。说直白一点，我一直就认为，历史就是过去与现在之间永无休止的对话。每一个历史阶段都是承接上一个阶段而出现，基本没有跳跃。像国民党的出现。从1840年鸦片战争，西方工业文明敲开中国农业文明大门，中华民族面临着落后挨打，还有文化转型的问题。最早出现的是这个民族精英，当然他们最初不叫国民党。他们的追求就是推翻一个旧世界建立一个新世界，这就是革命党。这么一个党，推翻了中国最后一个封建王朝，完成了这么巨大的历史使命，但是解决不了中国的问题。那些革命党人士，绝对没有后来国民党执政以后的这些坏毛病。我特别赞成西方对革命党和革命者的一种定义：什么叫革命者？以遭遇损失和痛苦成就人生的满足。当时的国民党也是这样，前赴后继，遭遇损失，甚至牺牲身家性命，他要成就自己人生的满足。这个人生就是，我活在世上，我曾经为更多的人，甚至国家民族理想奉献了我的生命。1945年左右，国民党还是号称的世界四强之一。短短三年，政权覆灭。当然有很多原因。其中最重要的原因之一，是国民党全面腐败彻底腐败。这种东西叫殷鉴不远。

　　看当时中华民族刚刚经历八年抗战，全国人民的一片呼声就是和平建国。但和平建国建立联合政府，国民党真是没底气。他们军队的人都是蒋介石的嫡系，更重要的是当时国民政权的经济，掌握在以孔宋为代表的那么几十个人手里。就像最近西方国家关于贫富关系做了一个调查。前几年是1%的人掌握40%财富，可能过一年会掌握到50%的财富。这样发展下去，1%的人会掌握世界财富的90%。这时候就非常危险了。国民党那个时候就是这样。农村的小农经济不在内，凡是一些与国家经济资源有关的，四行八库那些所谓的机关掌握中国国有经济资源，那真是不到1%的人掌握90%以上的财产。这种生产关系，都不要说打仗了，国民党必然灭亡。《北平无战事》里揭示了这个规律。

　　我觉得十八大以来的党中央有一个最大特点，就是特别正视矛盾、正视问题，不掩盖矛盾、不掩盖问题，而且特别有自信。这才出现了包括《北平无战事》热播这么一个现象。我们知道十八大的新班子会直面中国的现实问题，会以史为鉴。我接受采访时说，中央说反腐败比我说得厉害多了，这叫天时。《北平无战事》第一次大胆地写了作为执政党的国民党，它里面也有看到问题的那么一群精英，也想维护政权，最后发现，就是因为腐败问题结束了自己的政权。

　　一定要谈国共两党哪个政党更能代表最大多数人民的利益？那是共产党

　　问：您刚刚提到了国民党政权的严重贪腐和最终崩溃，放在历史大转型的背景下，您怎么解读这个问题？

　　刘和平：蒋介石为什么输给了毛泽东？我说原因很多，大家都说了。我谈一个层面，就是文化上的。江浙一带在很多年前，就是中国郡县制下最富庶的地方，那个地方商业文明相对于中国其他地方都要发达。所以明末像黄宗羲、顾炎武这些思想家，他们就明确提出工商皆本。工就是手工业，商就是商业。中国几千年一直是农业文明，就是农为邦本。那个时候蒋介石的出身，他家里就是商人。蒋介石后来发家在上海，他所结识依附的都是江浙财团，包括张静江、陈其美这些人。

　　所以孙中山总结前期国民革命失败原因后，开始重视中国工人阶级、农民阶级的问题，提出了联俄联共、扶助农工，于是就出现第一次国共合作。毛泽东那时在广州，就一心一意谈农民。中国的问题是农民问题，中国离发达的或者以工业为主导的国家还远。如果你老是谈那个，你的政治代表性就会倾向于少数的那些富有财团和既得利益者。所以，蒋介石代表的是错误的，毛泽东代表的是正确的。后来中国共产党一直以毛泽东为代表，首先代表广大工人农民的利益，依靠农民的力量在农村建立革命根据地，然后发动中国最广大的农民，教育农民有一定的革命思想，建立以工人农民为主体的共产党的军队，农村包围城市。所以一定要谈国共两党哪个政党更能代表最大多数人民的利益？那是共产党。

　　共产党反贪腐跟蒋经国反贪腐有本质上的不同

　　问：有人说《北平无战事》说的是以蒋经国为代表的国民党人反贪腐的故事，但实际警示的是我们。您如何看待？

　　刘和平：说到1948年经济全面崩溃，执政党内部严重腐败、民不聊生，已经到了难以为继的程度，所以他要搞币制改革。搞币制改革，那些握有既得利益的人又不同意，就出现了蒋经国背水一战。蒋经国那个时候反贪腐的决心和力度不可谓不大。当时的情况就是，在上海抓了杜月笙的儿子等，都是中国工商界的代表。所以那边不干了，说比我们贪得更厉害的、官商勾结更厉害的孔氏家族你为什么不动？蒋经国就打，而且真抓了孔令侃，但问题是宋美龄出面了，最后矛盾就摆到蒋介石面前。蒋介石身在北平部署华北和东北与共产党的决战。那么大的事情，接到宋美龄电话之后就立刻停止会议，飞到上海去解决蒋经国和宋美龄之间，一方面反贪腐一方面维护自己利益集团的问题。听了半天蒋介石就是三个字：和为贵。他说了这个话之后就放孔令侃。一放孔令侃，整个反腐败立刻就土崩瓦解。

　　但是我又看到一个资料，中间有一段，说了“和为贵”以后，蒋介石送走宋美龄，把蒋经国留下，父子俩在一个房间谈了三个多小时，大致内容就是：“默观天下大局，万难挽回”。我们能做的，就是找一片干净的地方从头再来。我当时看了很受震撼，蒋介石说这个话。他也知道这样做不对，再去容忍孔宋家族以及更多人的贪腐，又不能够去打击他们。因为他的经济基础就是他们。他不是建立在一个民族和国家的在工业农业商业的经济基础之上，他是靠这个财团来维护政权，打了这个财团这个政权也就没了。所以蒋经国到后来就说，我们失败了。

　　事实上共产党反贪腐跟蒋经国反贪腐有本质上的不同。共产党的基础好，是共产党把中国几千年的土地私有制变成了土地公有制。所有土地和土地资源都是国家的人民的，而不是哪一个财团的。这就是共产党建国以后最伟大的一个历史贡献。改革开放前30年，我们曾经历过三年自然灾害，经历过很多经济达到底线的时期，共产党的政权依然稳固，就是因为那个时候它实现了土地公有制，当官的和老百姓要过苦日子一起过。

　　我们一艘这么大的船在历史大转型，13亿人在船上，腐败就像海盗，你边上没有护航舰队，那海盗来了怎么办

　　问：您怎么看待党风廉政建设和反腐败工作在今天这个时代的重要作用？

　　刘和平：在今天这个历史转型期，反腐败半点都不能退，一退就会溃堤千里。所以中央说党风廉政建设和反腐败斗争永远在路上。我们的坐标是两个一百年，是中华民族伟大复兴。只要不反腐败，只要继续腐败，这个坐标就是空设。反腐败是中华民族经济发展民族富强的护航舰队。我们一艘这么大的船在历史大转型，13亿人在船上，腐败就像海盗，这艘大船在往前走，你边上没有护航舰队，那海盗来了怎么办？所以我觉得我们反腐败就像护航舰队，怎么能撤呢？海盗随时随刻就都出来了。所以反腐败这支护航舰队永远要护航到底，要不然我们设定的目标就无法实现。