驻日大使谈抗日“神剧”：应严肃对待抗战历史

3月7日，环保部部长陈吉宁就“全面加强环境保护”的相关问题答问 新华社发

中国驻日本大使程永华 新文化特派北京记者袁静伟摄

　　新文化记者专访全国政协委员、中国驻日本大使程永华———中日安全对话将谈哪些议题？

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　　1治理雾霾

　　记者：今天的北京又是一个“雾霾天”，想请问陈部长，您作为新任的环保部长对于“雾霾”这个全社会都很忧心的问题，您有什么新的有力举措来解决它？对于驱散雾霾，还老百姓一片蓝天，您有没有信心？

　　陈吉宁：你刚才问我有没有信心。我想，从国际经验和“APEC蓝”实现的过程来看，我们要实现大气污染质量的明显好转，不能靠老天，必须把污染物排放量从现在的千万吨水平降到万吨级水平。能不能做到？是可以做到的，但是难度确实很大，需要我们付出额外的努力。

　　今年，大气污染治理将主要抓好四个方面的工作：

　　一是修订大气污染防治法。

　　二是全面实施“大气十条”。我们要真抓实干，提高治污水平，大幅减少污染物排放量。

　　三是加大科学治霾和系统治霾的水平。随着主要污染物的减排，后面减排的成本会上升。所以我们要科学治霾，加大源解析的力度，要让“大气十条”这个好的路线图在各地落实为一个好的施工图。

　　四是加大信息公开。让所有的污染源排放暴露在阳光下，要让我们每一个人成为污染排放监督者，动员全社会力量一起来形成共治雾霾的局面。

　　2污染程度

　　记者：我国现在的环境污染问题究竟有多严重，有没有什么行之有效的方法来解决这些问题？

　　陈吉宁：我们的环境形势仍然十分严峻，表现在三个方面：

　　一是环境质量差。雾霾的问题、水体富营养化的问题、地下水污染的问题、城市黑臭水体的问题等。

　　二是生态损失比较严重，特别是水体的生态损失。

　　三是由于产业布局不合理，大量的重化工企业沿河、沿湖、沿江的布局仍然带来比较高的环境风险。

　　环境问题已经成为我们实现全面小康的瓶颈问题。我们面临着一个人类历史上前所未有的发展和环境之间的矛盾。李克强总理在政府工作报告中专门谈到了环保税立法的问题。随着创新能力的增强，随着政策深度融合发挥作用，我想，中国环境治理的进程会进一步加速。所以，我对我国的环境治理充满信心。

　　3民众利益

　　记者：很多民众有这样的疑问，为什么一说治霾，不去治理一些特殊的利益部门，反而限制民众的日常生活？在治霾和保证民众的正常权益之间是否有平衡点？

　　陈吉宁：坦率地讲，大气污染的来源非常广泛，也极其复杂，既有大家熟知的像炼钢、水泥窑、燃煤等这些工业生产过程的排污，也有机动车、船舶等移动源的排放，也包括我们自己，比如装修、餐饮油烟等。根据我们这些年的源解析情况，主要在北京、天津和上海，机动车来源大概占24%左右，这是平均水平。餐饮、汽修、装修涂料等活动所占比重大概在10%左右，这是排放的基本情况。

　　治理雾霾，改善空气情况，需要政府、企业和公众形成合力。一方面，我们将认真落实“大气十条”所明确的各项治污任务，特别是强化企业治污，要落实企业作为治污主体的责任。另一方面，每个人都是雾霾的受害者，每个人也是雾霾的制造者。所以，环境污染治理是我们每个人的责任，我们应该从我做起，从现在做起。只有通过全社会共同的不懈努力，不做旁观者，我们才能加快实现蓝天常在这样一个梦想。

　　4内部反腐

　　下属8个环评机构全部脱离

　　记者：今年2月9日，中央巡视组在向环保部反馈巡视意见的时候，特别指出环评方面的问题突出，在未批先建甚至“红顶中介”等问题背后，隐藏的是环保监管的失职和腐败问题，请问陈部长将如何解决这些问题，又如何应对环保系统内腐败的问题？

　　陈吉宁：我们将开展几个方面的工作：

　　一是坚决查处一批未批先建、擅自变更的环评违法行为，要把违法企业纳入诚信“黑名单”，把一些情节恶劣的企业移交司法。要在社会上引起震动，表明我们的坚决态度和信心。

　　二是彻底解决您刚才提到环评“红顶中介”的问题。我们决不允许“卡着审批吃环保、戴着红顶赚黑钱”。我在这里承诺，环保部下属事业单位的8个环评机构，今年率先全部从环保部脱离，其他地方的分批分期也要全部脱离，逾期不脱离的，一律取消环评资质。

　　三是深化环评制度的改革。要让它阳光化，压缩环评审批权的空间，强化两项宏观控制，一个是项目落在什么地方？不能把一个不该建的项目放在生态敏感区和饮用水保护源地，另一个是要强化行业的污染源总量控制。同时，我们要下放审批权，强化事中和事后监管。

　　四是进一步加大信息公开的力度。要把环评项目从环评开始到审批到验收，全部向社会公开。要把这个权力置于公众的监督之下，做到“阳光环评”。要把政府和企业同时放在阳光下，接受公众的监督。

　　5PX项目

　　记者：我国部分地区曾经因修建PX和垃圾焚烧厂项目引发一些群体性事件，您有什么看法？另外，环保部怎么消除公众的疑虑，使老百姓放心修建在身边的这些项目是安全的？

　　陈吉宁：环保部的态度是非常明确的。PX是非常重要的工业技术产业，垃圾焚烧等设施是重要的城市基础设施，我们要支持这些设施的建设，但是要依法建设。要支持技术先进、环保措施到位、选址符合要求的项目建设。环保部门在审批过程中，也要做到信息公开透明，切实维护公众的环境权益，依法严格审批，特别是在建成之后也要加强监管，让老百姓放心。

　　6确保发展

　　记者：当前，中国经济进入了新常态，请问经济发展和环境保护会不会有矛盾？就是怎么协调好经济发展与环境保护的关系，在不影响经济发展的前提下，改善环境质量呢？

　　陈吉宁：当前，经济下行的压力确实在加大，生态环境保护的任务也非常艰巨，破解和平衡它们之间的矛盾，确实面临很大的挑战。首先我们不能回到过去粗放式发展的老路上，经济下行压力大，环保工作不能放松。我们是在全球竞争的经济体系下，一个企业要做大做强，特别是做强，不能靠保护落后来实现，要依托提高生产效率、依托技术创新来由大变强。而它的重要推手，就是提高环保的要求。另一方面，环保本身也是当前和今后拉动经济增长的一个重要推动力，有些代表已经提出相应的建议。中国在未来的几年环保投资需求非常大，大概在8~10万亿元的水平上。