雾霾围城：要环保还是保经济？(2)

　　新政能否

　　“拨霾见日”？

　　叶檀：政府出资50亿来治理雾霾，未来几年是否会有成效？

　　李玉成：50个亿是给予在节能减排和结构调整过程里面会碰到一些社会问题的补贴，另外通过这50亿去撬动一个行业的整体。如果要投资整个行业可能需要上万亿。政府希望能通过这个几百个亿或几十个亿来带动上万亿的整个产业链，从低碳经济来实现减少排放。实际上我们经济发展从农业经济到工业经济，现在追求生态经济，生态经济就是低碳经济。

　　叶檀：政府希望用50亿来撬动上万亿，这个秤砣是不是小了点？50亿能撬动吗？

　　韩晓平：50亿主要是一个基础建设。现在我们各地政府，县以下的单位，包括一些地级市的单位，都没有测PM2.5的设备。污染物都不能检测出来，所以它要建立全国的一个网络。建设网络要设很多点，所以各地都要装这些装置，这是一个基础的建设消费。

　　叶檀：我们假设我是一个钢铁企业，而且我刚好很不幸我在河北，离北京比较近，这时候政府说要关掉，这个时候该怎么办，是该关还是不关，关了之后这几千万的损失，由谁弥补？

　　韩晓平：最大的问题并不是关不关的问题，而是这些脱硫、脱尘的装置企业都有，但是现在白天看得见的时候他们是开着的，一到晚上看不见的时候就关了。开这些装置要消耗电，地方认为这些企业是在本地交税，就睁一眼闭一眼，任由他们排放。反正风一吹就会都刮到其他地方去了。大家都这种心态，就比较乱。一定要动用刑法，全世界所有的国家在碰到这样的问题的时候只有一条出路，就是用刑法。一被查出来，该坐牢坐牢，该罚款罚款，不管是央企国企，还是民营企业，绝不能够保护。如果在这个方面做到了，至少环境可能从这个6级的污染降到5级，也许能降到4级。然后我们再考虑，其他的能源结构的调整。

　　叶檀：在如今的污染治理问题上，不仅仅是每个人想活得长一点的问题，而是关乎生活质量的问题。如果说有一种激励机制，可以让我们不被子孙后代骂，这种激励机制使环保的人可以受益的，而不环保的人受罚。如果有这样的一种机制存在，我想我们今天所说的雾霾，所有环境问题都已解决掉。所以今天我们探讨的是一个沉重的话题，讲的其实是一个公民责任，讲的是企业的责任，既然说要建公民社会，那就需要每个人拿出行动来。 （文字整理：钮敏）