上海市轨交条例立法听证会昨日“激烈交锋”

■ 昨天听证会上，郭建荣现场展示自己的可折叠自行车及外包装 本报记者 张龙 摄

　　日均700万人次乘坐，单凭这个数字，《上海市轨道交通管理条例(修订草案)》就会备受市民关注。昨天下午，市十四届人大常委会举行本届首次立法听证会，15位听证陈述人见仁见智，交锋轨交立法“热话题”。

　　1 轨交延误 企业需要作出赔偿

　　首先被大家关注的，是条例修订草案中有关轨交企业履行服务职责的规定是否合理可行。根据条例修订草案的规定，轨交因故障不能正常运营的、因故延误十五分钟以上的，乘客有权退票、轨交企业应提供延误证明。

　　“我认为轨交企业因故障不能排除，延误15分钟以上的，乘客可以有权退票这一条款中，退票不能仅按原价退还。”陈述人梁君勇表示，在他看来，如果因轨交故障等原因导致的延误，乘客应该获得原价票款数倍的赔偿，“因为在处罚逃票的时候，乘客会被处以票款价格数倍的罚款，那么为什么因地铁故障导致市民上班迟到时，轨交企业不需要就此作出赔偿呢？”

　　2 逃票该罚 怎么处罚尚有分歧

　　听证陈述人李金泉说，两年前，他在地铁一号线新闸路站第一次遭遇逃票者。当时，他说了一句“真好意思”，两位逃票者从闸机下钻出后跟着他上车，一路骂到人民广场站，李金泉报110才算脱身。“我痛恨逃票，我认为目前的处罚还不够。”听证陈述人梁君勇说。

　　几位听证陈述人虽然都认为，故意逃票该罚，但怎么罚，却有分歧。“社会管理创新要靠制度，加大违法成本，在5倍或10倍的票价处罚之外，将逃票纳入征信系统才是最有力的惩罚措施。”听证陈述人蒋德海说，目前条例修订草案说“可以”将逃票纳入征信系统，不如改为“应当纳入”，以示立法决心。

　　“我也看到不同的说法，有人说逃票是因为票价高。可是，在国内地铁票价最低的城市，逃票也达日均1万人次。逃票本身跟经济实力无关，而是个人诚信问题，是道德养成问题。”蒋德海继续说，“有人认为纳入诚信系统能否做得到，我要说，所有好的法律规定，都未必能100%做到，关键在执法！”

　　“但在将逃票者纳入征信系统之前，还要区分情节，首次逃票、及时补票、认真检讨，可否先不纳入征信系统。”听证陈述人裘铮指出，信用系统首先要“有用”——市民可以查询，若有异议要有申请复议的渠道，在合法范围内，相关部门可对逃票者信息进行公布。

　　3 折叠自行车 未必要搞“一刀切”

　　听证陈述人冒志强是上海海事大学学生，每次从市区家里到临港新城校区，他都会骑自行车，单程耗时3－4小时。同学中像他这样的绿色环保“骑行族”不在少数。“我们希望市区到校区的地铁早日开通，更期盼能够实现自行车＋地铁的绿色出行。”冒志强说。

　　听证陈述人郭建荣是上海市自行车协会秘书长，他随身携带了一个长宽高相加不超过的1.8米的行李袋，袋子里是一辆折叠式自行车，“请看，自行车放进行李袋，拉上拉链，就是一件行李。按照申城公共交通对携带行李的相关规定，长宽高相加不超过1.8米，就可以乘公交；那么，自行车变成了‘这样的行李’，立法要是不准它乘坐地铁，合理吗？”

　　“其实，立法要管的不是自行车能不能乘公交，而是如何规范乘！”郭建荣说，世界各大城市地铁都不对自行车说“NO”，而是因地制宜，让自行车合乎规则乘坐地铁——欧洲、美国地铁允许携带各类自行车；英国、比利时、日本允许折叠式自行车分时段乘地铁；德国允许各类自行车乘坐尾部车厢；我国台湾允许折叠自行车乘地铁，广州、南京等城市也允许折叠式自行车乘地铁。

　　“自行车乘地铁，怎么保障不影响其他乘客？”梁君勇提出疑虑。

　　“立法有三种出路可以尝试。”郭建荣说，折叠式自行车穿上“达标外衣”，此其一；列车尾部车厢专供折叠自行车乘坐，此其二；错峰出行，高峰时间在大客流换乘车站，折叠式自行车只“出”不“进”，此其三。-　　本报记者 姚丽萍