历史学家孟宪实：《百家讲坛》火了  一流学者少了

　　对国学感情发生立场性转变

　　记：近两三年，国内掀起了一股“国学热”，一些老板及成功人士因热衷于国学的知识学习，被指其“附庸风雅”，你认为是“国学热”吗？

　　孟：这不能算作热，但确实比以前多了些热度。

　　“国学热”主要响应和推动的是社会势力，包括社会力量办学、老板们的追捧。在媒体上也重视这个问题，有以国学名义出版的书和讲座，至少获得人们很好的响应。现在的国学现象，基本表现为社会文化现象，没能体现为精英文化的热衷，还远远不够，除了大学办国学课程，像人大国学院太凤毛麟角，算不上一个热潮，最多有这么点意思而已。

　　记：“国学热”中对于丹讲论语和李零写《丧家狗》，为什么民众和学术界评价截然相反？

　　孟：于丹讲论语，书卖得很好，李零写孔子《丧家狗》，这两本书获得完全不同的评价。学术界认为，北大李零教授学术很扎实、解说有道理，反而于丹是解说有点乱，有点跑题；但是民众普遍追崇于丹，反感李零，为什么？因为两人立场不一样，不在学问高下，在研究传统文化孔子上，这两人根本不用判断。

　　立场不同，于丹说孔子是一个温暖的孔子，让人好激动、温暖、舒服，说到大家心里去了。孔子是中国文化最重要的代表符号，跟具体的孔子的话哪句对不对无关，我们对这个符号重新有了感情，不知不觉发生的，如果没有于丹现象，我们不会意识到中国人对传统文化的感情已发生了立场性、根本性的转变。

　　李零的学问绝对是一流学者，毫无疑问，但是他对孔子显然表达了不应有的不恭敬，你怎么能用丧家狗来说孔子呢？虽然是有出处，有根据。大家不满意的不是他的学问，而是他的立场、看法。

　　历史学是不能娱乐的

　　记：听说你在《百家讲坛》有一段时间真的不想讲了，为什么要当逃兵？

　　孟：我考虑到公共史学这块，特别庞大、杂乱，良莠不齐，好东西太少，乱七八糟的东西太多，也没什么规范，零规则吧，我就希望给大家普及点真正的历史，有历史教育工作者的这个职业本能吧。

　　社会上确实有人闲了，要读书，要了解真正的历史了，有这种市场需求，学术界反应显得滞后，《百家讲坛》及在通俗史学方面工作的人多数人不是历史学家。《百家讲坛》有很多技术性要求，这不让讲、那也不让讲，限制太多，当然他们有技术性考虑，我觉得特别折腾、费劲，就不愿干了，我是没逃成的逃兵，逃成的一大群呀，绝大多数是逃掉的。

　　记：你会为了迎合电视观众的口味，在讲座中加入一些通俗方式吸引观众吗？历史可不可以娱乐？

　　孟：用迎合这个词不对，本来就是服务大众的，他对知识的了解和你对这个问题的了解是不一样的，如果你不用他能够接受的方式来表达的话，他就接受不了，那你还在电视上讲什么？电视讲座就是面对大众的，他们的专业知识设置是零，这样就得用大众听得明白的语言来讲解历史，历史本身是很通俗的，《资治通鉴》在当时多通俗呀。

　　历史学是不能娱乐的，是严肃认真的科学考据，但历史资料可否拿来娱乐，要看它有否娱乐价值，有的拿来做话剧、电视剧，让大家一乐，《乾隆下江南》诸如此类，这不就娱乐了嘛。