代表大多赞同“征用个人财产” 关键在于如何征用

　　《四川省突发事件应对办法(草案)》昨（27日）举行听证会，21名听证会代表中有9人来自地震灾区

　　“发生突发事件之后多长时间内政府可以征用老百姓财产？”“如果老百姓被征用的财产损坏了，政府赔偿依据是什么？”昨日上午，四川省人民政府法制办公室召开了《四川省突发事件应对办法(草案)》听证会，参会的21名代表中，有19名代表表示赞同“政府征用民财”，但对怎么征用的一些细节进行了热烈讨论。两名代表认为“政府规章没有权力为政府创设强制权。”来自新浪四川的调查显示，7成网友不同意“政府征用民财。”

　　昨日参加听证会的代表中，有9人来自地震灾区，其中包括北川县副县长兰辉。此外，还有大学教授、律师、学生及基层群众。

　　焦点一：政府规章能不能创设强制权？

　　“如果遇到突发事件需要征用公民财产，公民应该配合，这是公民的义务。”听证会一开始，四川大学华西医院医生张见远就打开了话匣子。跟张见远一样赞成“政府征用民财”的有19位代表。四川川达律师事务所赵松和四川华敏律师事务所张敏，对这部政府规章提出了质疑。

　　赵松认为，由省政府出台的规章没有为政府创设强制征用的权力。张敏认为，《物权法》第44条规定“因抢险、救灾等紧急需要，依照法律规定的权限和程序可以征用单位、个人的不动产或者动产。”条文规定是“依照法律程序”，政府规章没有权力规定政府可以征用老百姓财产。因此，涉及公民人生或财产的强制性行为，应由全国人大或全国人大常委会制定法律来规定。

　　焦点二：情况紧急无法登记造册咋办？

　　邹勉是北川县曲山镇一家超市老板，5·12特大地震发生以后，镇医院被冲毁，大量伤员面临缺医少药的困境。而邹勉的超市幸存了下来，为了给伤员消毒，他拿出自家的白酒当酒精用。

　　“那时候大家就想着怎么救命，哪还有时间去找工作人员来登记造册哦！”邹勉说，他觉得(草案)中“征用时应当向被征用单位或个人出具应急处置征用手续，并登记造册。”这一规定不合实际。邹勉说，为了给伤员赢得抢救时间，也为了让饥饿的老乡们尽快吃上食物，几乎刚从库房里面拿出东西就被抢光了，根本不可能让大家签字认领。由于没有损失依据，申请赔偿也遇到了很多麻烦。

　　省法制办公室副主任邹忠明说：“之所以要求登记造册，是为了规范政府的征用程序，以避免发生滥用职权行为。不过你提到的这个问题确实值得考虑，比如说大雨倾盆，河堤都要决口了，那时谁还能够去找本子登记哪些老百姓的什么财产被政府征用了呢？但为了避免征用后引发争议，就要求工作人员事后及时补办手续，为之后的返还赔偿提供依据。”

　　焦点三：赔偿应该按什么标准执行？

　　北川县副县长兰辉是昨日的听证会代表之一。他说：“5·12特大地震带给我最切身的感受是，面对灾难，很多老百姓都甘愿将财产拿出来以做赈灾之用，那时人们的心态是不求回报的。但作为政府，征用了民财当然应该返还，损毁的财产应该给予赔偿。但赔偿依据是什么？希望《四川省突发事件应对办法》给予明确规定，这样就能够保证老百姓的权益不受侵害。”

　　四川大学法学院教授王建平认为：“《四川省突发事件应对办法(草案)》中提到了‘合理补偿’这个概念，但合理的标准是什么？上位法也没有对此作出明确规定。我建议参照《物权法》的规定，按照市场价格的从高从优原则，这样就能避免公民财产受到损害。”

　　焦点四：突发“时间范围”指什么？

　　“突发时间发生以后多长时间内政府可以征用民财？是两个小时，两天，还是两个月？我认为《办法》中应该有明确规定，否则容易造成政府借征用名义损害老百姓的利益。”廖冰虹代表说，“我想这个《四川省突发事件应对办法(草案)》之所以引起如此强烈关注，主要是因为政府公信力不强造成的。为了避免政府滥用公权力，应在‘征用’前加上限制性定语，比如说‘及时’二字。”

　　焦点五：有权征用是否应该先协商？

　　西南财经大学法学院副教授陶维东说：“有权征用不应理解为‘协商之后’再征用，否则征用就没有任何意义了，但需要完善征用程序，征用主体，以及责任追究程序，以免造成政府滥用职权征用民财。”

　　律师赵松也提到，如果要出台这一部部门规章，应该规定救济途径。如果老百姓对补偿问题与政府产生纠纷，老百姓应该有行政和司法的救济途径，但(草案)中没有对此作出规定。

　　焦点六：突发事件应该如何鉴定？

　　与昨日上午召开听证会不同的是，由新浪四川发起的名为“你对四川规定突发事件可征用个人财产怎么看？”的调查中，有80.6%的网友认为这是政府权力的又一次扩张、公民权利的又一次损害，仅有16.8%的网友表示支持，认为紧急情况下应该用少数人的损失维护大众的利益。网友们表示，之所以“不买账”，最主要是担心突发事件界定不清楚，政府以权谋私。一位名叫CNM2060的网友说：“关键在于这突发事件怎么界定、谁有权来界定？”

　　据省法制办介绍，突发事件是指突然发生造成或者可能造成严重社会危害，需要采取应急处置措施予以应对的自然灾害、事故灾难、公共卫生事件和社会安全事件。按照社会危害程度、影响范围等因素，自然灾害、事故灾难、公共卫生事件分为特别重大、重大、较大和一般等四级。