张鸿：比如说在很多国家，他们在个人信息，尤其是随着网络的发展，他们在网络上的个人信息的保护，都界定得非常细。比如说我的姓名是不是属于个人信息？我的电话号码是不是属于个人信息？我的宗教信仰，我受教育的程度，等等等等，都是个人信息，就哪些东西需要界定？这个要界定清楚。还有，就是说我们现在面临一个问题，就是在网络上，刚才何帆已经说了如果我偷的是你的虚拟资产，这个虚拟资产怎么估值，我们知道小偷偷了你700块钱，他就要面临被关起来，700块钱以下，他是就教育教育就行了。现在网络资产，怎么估值，我如果在一个网络游戏上，我打了，我们知道是需要花很多钱的，我打到一个高端的水准，这个高端的水准是可以卖，直接卖成人民币的，打折直接卖。

　　主持人：对，可以兑现的。

　　张鸿：对，所以这个怎么估值呢，现在也需要我们的立法一个跟进的保护，就是这些整个的，这一系列的界定都要明确。

　　主持人：有一个非常详细的一个标准。

　　张鸿：对。

　　何帆：我想现在之所以这个产业链条，如此泛滥，可能是和进入的门槛太低是有关的。

　　主持人：对。

　　何帆：那进入门槛低呢，一个是跟张鸿说的有关，就是我们现在有一些立法还存在空白，还存在缺陷，就是我们保护起来是比较，我们保护起来是比较困难的，那么另外还有一个呢，就是可能还是跟我们很多个人电脑的用户，我们自己不注意保护自己是有关的，之所以他们能够入室盗窃，是因为我们的门，我们的窗户没有关牢，所以我想从个人用户的角度，其实也有一些，就是看起来是比较简单的，但是能够比较有效地防止你作为一只“肉鸡”，你比如说我们如果是不熟悉的网站，我们不能够上去，你的很多这种能够远程控制你，他就是把一个木马的程序放在你经常去的一个网站上，电影网站，或者一个音乐网站，然后你去，你一登陆那个网站，马上他的木马程序就已经进入你的电脑，就可以控制你。

　　那么另外还有一些时候，他是通过一些邮件发给你的。所以如果你看到不熟悉的邮件，那你这个时候，如果你贸然把它打开的话，很可能你打开的时候，木马就已经进来了。

　　主持人：就进来了。

　　何帆：还有就是我们要注意，要设置一些个人的密码，而且这个密码，要尽可能地要比较复杂一点。

　　主持人：比如说哪些环节需要设置密码？

　　何帆：比如12345，可能就是很容易被别人猜破的一些密码。

　　张鸿：对。

　　何帆：还有就是我们有一些用户，出现被别人给远程控制，是因为他用的是盗版软件，所以你盗版的软件呢，漏洞就非常地多，如果你是用正版的软件，而且能够经常地去更新，这个可能要有一些帮助。如果你再高端一点的话，就是你可能设置你的电脑，就是把那些危险性程度比较高的一些端口，把它给关上，关上之后呢，就等于你把这个窗户关得很牢，把门关得很牢，这样的话你可能会更放心一点。

　　主持人：不过我觉得我们的消费者也是挺累的，首先在使用电脑的时候，要成为半个电脑专家，才能保护自己。好，现在我们听一听我们的特约评论员有什么样的建议？

　　周庆山(北京大学信息管理系教授)：我认为现在关于个人信息保护这一方面，应该完善这个信息安全和保护制度，包括立法、行政、司法、行业自律，还有就是这个乃至公民的信息素养教育，虽然现在宪法修正案的出台已经规定了，就是单位的工作人员如果违反规定，在履行职责和提供服务的时候，将获得公民个人信息出售，或者非法提供，如果情节严重，可以进行刑事处罚，但是在这里面对这个情节严重，到底这个具体的这个标准是什么，我觉得还需要完善。

　　那从这个个人来讲，我觉得你在提供这个信息的时候，也应该要求对方提供一个书面的这个收集信息的一些规定和承诺，因为这些以后都可以成为日后举证和诉讼的依据。

　　朱国斌(香港城市大学法学院教授)：香港关于个人隐私和个人信息安全，从立法到实践发展得很成熟了，1996年，香港通过了《个人资料私隐条例》，香港叫私隐。这个法律不光是保护这种直接和间接的资料，也对于资料持有者，使用者提出了很多限制，制度上建立是这样的。香港成立了个人资料私隐专员公署，它是一个独立的机构，它是由行政长官任命，它权力的范围很大了，它发出的执行统治机，就具有法律意义了。所以在这一方面讲，所有的收集资料的这种机构和人，都要受这个法律的这种限制。

　　主持人：我们听到两位评论员给了我们一些建议，再来看一看很多观众朋友他们的建议。“小跳”朋友说，“建议国家立法，一定要严惩这样的犯罪分子，高科技落到这样的人手中，国家的经济就会受到严重的影响，老百姓的安全不保，金融体系面临严重危险，如果这些犯罪分子同国外的一些不怀好意分子勾结，真的会对我们的国家经济安全带来非常严重的危害”。

　　我觉得他站的这个角度很高，这真的对国家的安全都是有影响的。

　　张鸿：对。

　　主持人：好了，再来看这位朋友，他叫“海黛”，他说“其实大家痛恨黑客，不如提高自己的网络安全意识，比如说关闭3389端口，同时要更新杀毒软件，安装防火墙，对自己的管理员账户设置是比较安全的密码等简单的措施，就能在很大程度上避免被黑客的“抓鸡器”搜索到而成为“肉鸡”。”

　　当然大家都是建言献策，从根本上我们怎么样让我们这些消费者不成为一只被人宰割的“肉鸡”？

　　张鸿：从根本上，我们第一，就是要消费者自己要有自我保护意识；第二就是在法律上一定要严惩那些“抓鸡者”，他偷盗了我的东西，就要受到惩罚。

　　主持人：对。

　　张鸿：但这个惩罚在法律上其实现在是模糊的，比如说过去我们在个人信息这一块，有《护照法》，有《身份证法》等等，其实是保护了我们的信息，但是他们不系统，而且模糊，操作性也不强。但是现在我们看《刑法》，《刑法》其实它立了这样一个法条以后，事实上是惩戒那些违法者，但是倒过头来，我们如果没有一个《个人信息保护法》这样一个系统的保护法律的话，它就不能够让我们每一个人真正认识到我们的权力。

　　主持人：对。

　　张鸿：只有我们真正认识到了我们自己拥有这样一个权力，我们才会小心地保护它，在它受到伤害的时候，我们才会去要求那些违法者来赔偿我们的损失。

　　主持人：就是说我们才能很明确地知道，我们哪一点，哪一条可以去寻求这个保护。

　　张鸿：对。

　　主持人：现在是一个宏观的概念，我们很难把它细化。

　　何帆：对，我刚刚的时候建议电脑的用户，都要提高自己安全的意识。

　　主持人：对。

　　何帆：但是这是一个非常无奈的建议，我们如果是说到最后，我们发现全中国的网民都变成了反病毒的高手，我想这不是一件值得骄傲的事情，那一定说明我们有一些制度，有一些机制是出了问题的，就好像你如果天下不太平了的话，指望每一个平民都变成神枪手，自己拿起武器来保护自己，也是不现实的，那你要军队，要警察干什么。所以我想一个方面，我们要呼吁广大的网民要自我保护，但是同时可能更重要的，还是要有一些运营商，包括一些执法部门，他们也要加大对这些网上这些“黑客”的打击。你比如说，我们的很多信息，实际上是在运营商那里，我们在网上开一个网络银行的时候，都是被银行保管起来的，我们在网上比如说注册一个账号的时候，我们都是给网络的公司，有网络的公司，由他保管的。

　　主持人：对。

　　何帆：那么他手里有了我们这些信息，他就应该负起来保护这些个人信息的义务，那么另外的话，就是我们现在看到，在执法的部门，也出现了这个网络警察，但是我们在打击网络犯罪，在打击网上黑客的这个工作里头，实际上做的工作还是不够的……