北京电视台《天下天天谈》栏目2010年1月7日播出《老年人如何过上幸福生活》，以下为节目文字实录：

　　关键词：老年人 养老金 晚年

　　主持人：姜 华

　　嘉 宾：清华大学经济管理学院教授 韩秀云

　　中国国际广播电台时事评论员 洪琳

　　编 导：乔鲁京 马 潇

　　姜华：各位好，这里是《天下天天谈》，欢迎收看。新年刚刚开始，相信电视机前的很多观众朋友对2010年都充满了美好的憧憬。我们今天的话题，是关于老年人的，如何安度晚年，享受美好的生活呢？演播室请到的是两位嘉宾，清华大学经济管理学院的韩秀云教授，韩教授您好。

　　韩秀云：你好。

　　姜华：我知道您有一个美誉，叫做百姓经济学家，您觉得钱在我们老年人安享晚年这个过程中，起到的是一个什么作用呢？

　　韩秀云：我觉得钱当然必不可少，但它并不是最重要的，作为老年人，心态好更重要，他现在有一个良好的心态，健康的身体，和谐的家庭，还有孝顺的子女，这非常重要。

　　姜华：好的，一会儿我们就把这几条分别给大家说一下。另外一位嘉宾，是中国国际广播电台的时事评论员洪琳先生。洪先生，我知道您经常出国采访什么的，在您国外的经历当中，您觉得国外的老年人生活当中的亮点是什么？

　　洪琳：我觉得在国外老人生活起来，他态度是非常非常积极，非常非常自信，做起很多事情来都是非常地积极，对他们来讲，他们自己不仅不是社会的负担，而且是社会上非常有意义积极的那一部分，所以他很自信，活得很自信。

　　姜华：到底怎么样做才能夕阳无限好呢，我们今天的话题，就从发生在美国的一桩离奇案件说起。

　　美国养老院98岁老太勒死百岁室友

　　美国马萨诸塞州的一座养老院最近发生惊人案件：一名98岁老太太居然勒死了自己100岁的室友，原因是她不满室友访客太多、占用共享空间。12月11号，检方正式以二级谋杀罪起诉这名98岁的老太伦德奎斯特。据了解，这起杀人案发生在9月24号。起初警方以为百岁老人巴罗是厌世自杀，但验尸官后来发现，巴罗是遭人勒死。而伦德奎斯特在出庭应讯前，检方先送她到医院进行身心状况评估，发现她有痴呆、偏执以及其他一些古怪的行为。检方表示，鉴于伦德奎斯特的身体状况，她有可能不会被绳之以法。

　　不要让老年人学心理着凉

　　姜华：我先来问一下洪琳，因为他去过美国，对美国的情况可能也比较了解，就是刚才我们看到的这个案件，它到底是个个案，还是说在这个年龄段老年人当中，会生活状况比较凄凉，于是容易发生类似的案件？

　　洪琳：这个事件肯定是一个个案，因为这个事件确实太离奇了，而且发生这样事件的几率并不是很大。那么在这个过程中，我们发现一个问题，其实老年人他未必说每一个老年人，都有一个心理的问题，但是他有很多问题表现出来有点像心理上的一些特征，他会很情绪化，波动很大，也就说对老人，除了物质上的照顾，我们更应该关心他们心理上的变化，让他们心理上不要有这种着凉的感觉，现在这个老太太明显地感觉到，自己在这个敬老院里受冷落了，所以说这个问题虽然说是一个极端的个案，但是它反映出来的问题其实还是挺多的。

　　姜华：对，它反映的问题，可能还是有一个普遍性的，韩教授，因为刚才开片的时候，您也提到心态的问题，

　　姜华：尤其是可能这两个老人的情况，子女也不经常看她们。

　　韩秀云：算一下她们的子女是不是70多岁了？

　　姜华：可能也没法来看了。

　　韩秀云：也老到了自己下面还有三代了。

　　姜华：所以这种情况，确实应该引起方方面面的关注，可能才会有效地来解决。

　　姜华：刚才我们说到，虽然这样的现象不是普遍现象，但是有一些有老年人，晚年生活非常凄凉，这种现象即使是在非常发达的美国，也是司空见惯的。

　　美国加州近半数老人晚景凄凉

　　大家都知道美国很强大。可在这强大的背后，却有着很多你不知道的故事。加州是美国最富裕的一个州，如果把加州作为一个经济体单独拿出来，和世界所有国家相比，加州都可以排到第五位。可就在如此富裕的一个州，调查显示 65岁以上的老人中，高达四成七的老人无力负担基本生活开支。很多老人不得不在买食物还是买药物之间做出选择，或者选择一天吃两顿还是吃三顿饭。看来如何才能安度晚年，的确是一个大问题。

　　那么怎样才能过上幸福的晚年生活？我们北京的普通百姓又有怎样的看法？一起来看一段街访。

　　记者：

　　您觉得晚年生活幸福的关键是什么呢？是钱吗？还是别的？

　　北京市民：

　　身体(好)，钱，双方面的呗。

　　生活有保障

　　钱不是最重要的，购花就得。

　　主要健康是第一的

　　家庭和谐是最好的

　　没有经济基础，就谈不上和谐。

　　经济学家帮老年人理财

　　姜华：通过刚才两个断片，我们发现，即使在经济大国，经济强国美国，在涉及到养老问题的时候，可能也都难免都遇到钱这个问题，不知道您有没有建议给老年人，他们在自己的晚年生活当中，有没有什么比较好的解决他们经济问题的渠道呢？

　　韩秀云：其实我们在想，谈到中国，也有走向老年化的社会趋势要来临，第一，有的人有工作以后，退休以后，他一定有个养老金；还有一个，如果他做了社会保险的话，他社会还有一个保障金，如果子女孝顺的话，会给他赡养费，再有一个；他可以自己通过理财的方式，有房子，有股票，有基金，有定投等等，都可以，让他安然渡过晚年，所以我认为有四个方面。

　　姜华：但是老年人可能在，比如说您刚才提到股票，基金方面，不是特别擅长。

　　韩秀云：对。

　　姜华：那这个可能对老年人来说，是不是也不太现实呢？

　　韩秀云：在谈到这个问题的时候，在我介绍这几种途径当中，我们现在比如90%以上的老人，就特别喜欢传统的方式，把所有的钱存在银行，或者放在家里面，藏起来，一罐里放起来，这是最传统的，他们认为存在银行里钱相对保险，还能生利。但是在今天这个年代，尤其走向市场经济这个过程当中，如果老年人他手里有一些钱，他放在银行的话，这面有通胀，这边有利息，利息还赶不上通胀呢，通货膨胀，所以我们就在说，在经济大潮来临的时候，在中国从计划经济向市场经济行走的过程当中，我们老年人也依然应该跟上这个大潮，也应该能够懂得怎样去理财这样一件事，你还可以买基金，买封闭式和开放式，还有就是买定投，一个月比如500块钱往里放，

　　洪琳：刚才韩老师所说的基金定头，这个其实我认为是则符合老年人的理财习惯，老年人活到这个年龄的时候，他相对于中年人，年轻人的时候，他的长处是什么，他是对大势的判断，老年人一生的经验，他对整个国家，社会，这个发展大的趋势，他其实有一个非常良好的判断，另外他的承受能力，包括有一些良好的习惯，像基金，定头，其实和我们中国人以前那种零存整取，有的时候很类似的。其实这种理财方式，换一种说法，他并不陌生，而且基金定头，从一个长期的趋势来讲，只要这个国家的社会经济是在向前发展的，那么这个过程中，他一定是和经济合上拍，甚至还能衰微超。这个时候就发现，和老年人的心态蛮符合的。

　　老年人要保本投资

　　韩秀云：但是我这里提醒一些中老年人，特别是老年人，投资一定要注意风险。这里讲一个小故事，就是说香港有一个妇女，她在拿了自己，一个中老年人，拿了自己600万的港币，一生的积蓄，在2007年年末的时候，买了一个叫雷曼迷你债券(音)，大家都知道，2008年世界发生了金融海啸，而且美国次贷危机开始，她买了这个迷你债权以后，这个雷曼兄弟倒下，他债券也不能还，所以那天她对着电视哭着这样说，利息我就不要了，你能把600万还给我就行了，大家想，她买的是债券，本来是保险，可是美国发的刺激债，而刺激债带中，这里面投行当中很多很多，由此我们通过这个故事只想说，我们老年人投资的时候，一定要注意保本，图利这一方面，不要想得太多，不要高回报，高回报就高风险，低回报低风险，所以保本这一条，是我在今天应该说的，特别重要的一件事。

　　姜华：其实老年人除了自己理财之外，比如说在日本，还有一种方式，就是一些热心人通过帮助老年人找工作这样的办法，来使他们的晚年生活不再凄凉，我们看一下。

　　日本老年人的下岗再就业

　　从东京市中心乘地铁大约10分钟的车程就到了一个叫釜崎的地方。这里的街道昏暗破旧，聚集了两万五千多名无家可归的流浪者，基本上都是年龄在55岁到70岁之间的单身男性。虽然每个人无家可归都有着各自不同的原因。不过，失业是最普遍的一个原因。原本这里的人主要依靠在建筑工地做苦工为生。然而由于经济下滑，建筑产业萎缩，对于短期工的需求越来越少。如今老人们连最便宜的旅馆也住不起了。

　　为了帮助老年人就业，山田实为55岁以上的老年人创立了一个名叫“釜崎支持网络”的就业计划。这个计划每天能提供200个工作岗位，让2200个居民轮流上岗。这样每个老人每月至少能工作4天。不过，即使是这样的做法仍然还不能从根本上解决老人们的生活问题。

　　国外制度为老年人创造工作机会

　　姜华：洪琳，据你的观察，就是在国外有没有一些制度方面保障，有一些措施，来让老年人经济收入上不受到，比如说经济形势的不稳定的一些危害呢？

　　洪琳：它有一些制度上规定，比如刚才我们小片里看到，日本想方设法让这些老年人有打零工的一个机会，实际上我们到日本去看的时候也发现，比如说除了领取你正常的收入，退休金，养老金等等之外，还希望给你创造一个工作的条件，这个方面不仅是额外的收入，同时也使你尊严得到保障，感觉你心态上，虽然说65，70，但是我并没有到老年，成为社会负担的那种情况。

　　像在国外的话，对老年人来讲，创造这样的条件，我发现很多有趣的例子，英国也是一样，英国有50岁，他是创业的开始，那么这个时候你的才智各方面，因为现在人的年龄是在增长，延长的过程中，50岁真的是一个人的黄金年龄，等到德国我们会看到，甚至有这样很幽默的路牌，像西方人有的时候说话很含蓄，很幽默，他就会说什么，55岁会老吗，不会的，65岁的人我们还招呢，刚才小片里说的就是这个意思，所以老年人不会觉得怎么样，不仅说整个社会体系在支撑着你的收入，而且平时生活中，也有很多能够体现你这些经验，优势，长处的地方，你会把你自己的小日子经营得很好，夕阳真的是无限好。

　　姜华：刚才我们说到的是日本，很多人在帮老年人找工作。我们国家，从1月1号开始，企业退休人员的基本养老金也提高了，我们来了解一下。