艺术类管理就两条路：台上压他一头，台下必须有手段
照冯巩的话说，郭德纲不仅是相声界演戏最好的，还是相声界生意做的最好的。郭德纲发起的相声大会于2005年正式挂牌德云社，两年后德云文化传播公司成立，到今天4年的时间里，下涉剧场演出、服装售卖、餐饮经营、影视拍摄、艺人经纪等多个领域，吸引人们注意力的不是他对相声复兴的贡献，反而是登上了福布斯名人榜的他的财富，以及财富背后因出走的弟子们而一直为人猜测议论的“堂口管理利益不均”。
记：请问报道的“德云公司由郭德纲妻子王惠任董事长，总经理钟朝晖和副总经理王海都是郭德纲的好友。……于谦分管影视。”是这么一个架构吗？于老师刚刚和我澄清说，他在德云社只负责他自己。
郭：不是，没有你想的那么复杂。只有媳妇是我的家人。王海本身是观众，后来帮忙做经纪人，做得成熟一些后就负责谈判商演安排演出、公关宣传等。
记：都是德云社自己培养出来的人？没职业经理人？
郭：影视演艺圈的经理人经纪人对我们来说不适应，必须自己从头培养。王海他们现在就是我们的职业经理人。这个行业就没有职业经理人。中国相声艺人有经纪人的，我是头一个。从自己的演出费里分钱给经纪人，没人愿干。我们这行，不能提钱，提钱伤交情。
记：两年前你说过，“高级管理方法不管用， 家长式管理，90%是靠人情来维系”，但人情不管用时呢？如何在情之上临之以威？
郭：初期是可以的，现在不可以了。
记：这种转变什么时候开始的？
郭：这个必须有一个过程。开始是人情作坊式的，两年前我们就一直在想，必须有大的扭转，否则不太好。
记：如果之前就职业地管理，何云伟他们还会走吗？
郭：如果早下手的话，不会有任何的状况；但是不出状况的话，你也不会想到下手。因为人总是念旧念感情，非得出了事之后才能痛定思痛。
记：会按照规矩，把他们名字里的“云”字收回来吗？
郭：不会，只是不在这儿上班，但还是我徒弟。
记：现在对弟子们的薪资、级别有没有科学的评估？
郭：德云社的艺术委员会制定级别以及不同的影视演出安排。
记：传闻你的弟子们签的都是终身合同。
郭：那是孩子们表示虔诚的一个态度，但我们也不能那样，一般都是5年10年。
记：也和我们上班一样，有底薪、五险一金什么的吗？
郭：底薪没有，保险有，档案和违约全部按照合同法来。我们这个合约条款可能是所有艺术领域里最轻的，其他演艺公司的条约，瘆得慌。艺人若毁约，赔款一般都在1000万以上。德云社还没有这样呢。我们这一行都是师徒关系，多多少少有人情在里面。别人的艺人都是成品，我们这儿是从小看他长的，怎么忍心呢。
记：后台这么多血气方刚的半大小子，做他们的家长也不容易。除了签订合约，有什么家法吗？
郭：什么叫半大小子，不会说话啊，（环顾弟子们）哈哈。艺术类管理就两条路：第一，台上压他一头，他确实不如你，就会听你的；第二，台下必须有手段，能把他玩得提溜转，他才会听你的。干这行的都聪明，一个人都仨脑子，你想管他，他还想害你呢。
记：第一条你肯定占着，第二条呢，怎么来约束？
郭：所以之前我们吃亏就吃亏在这儿了。因为孩子培养出来了，按说成了腕儿了、能赚钱了、出名了，那么接下来按照人之常情就应该好好地为这个单位效力，但之前我们这方面管理得太松。外面的世界很精彩，我们愿意让孩子们更好，所以就没有严格管理，孩子们我行我素，他觉得怎么好怎么来，才导致发生一些不愉快的事情。
记：虽然你在德云社没有行政上的一个级别，但在后台的好几个小时了，我看大家事无巨细都来找你，这算是“一言堂”吗？
郭：看什么事儿，大家商量着来。有的孩子明显艺术上不如你，也不用假客气。至于其他，该怎么办，按照规矩来吧。
记：你在德云公司有挂职吗？
郭：有或没有，有什么区别？你说呢？
记：大家都说赵本山的帝国如何强大，也喜欢拿你们俩做比较。你还想延伸什么产业呢？
郭：我没什么野心，也不想做多大的事儿。人各有志，我也不是个生意人，吃饱穿暖做喜欢的事就可以了。
记：可你已经不是一个普通相声艺人，还寄托了大家对相声复兴的理想，当然也有人说正因为这点期盼，造成了郭德纲如鱼得水千载难逢的市场环境，在你还没到达那个高度的时候就被市场抬到了那个高度。
郭：我就是一个普通的体制外的民间艺人，干一件自己爱干的事儿。仅此而已，又能养家糊口，又能满足爱好。
记：曝出来的新闻是，郭德纲经叶茂中大师指点如何如何，才有了这么多产业链延伸。
郭：没有。我和他的见面是五六年前在央视录节目和他交流了一会儿。他和我说，你现在所做的事情都暗合了营销之道。我做的这些事儿都是觉得应该这么做，是有必要的。
