赵本山、郭德纲、周立波做客《杨澜访谈录》首次讲述

　　笑星们火了，从来没有哪一年，有这么多草根明星如此集中地走上舞台，把全国观众逗乐：成名已久的赵本山及其当红弟子小沈阳，是典型的东北黑土地幽默；近日招兵买马大收徒的郭德纲，代表了传统的京津相声；今年异军突起的周立波，则再现了海派滑稽的精华。赵本山、郭德纲、周立波三人，占据了中国笑文化版图上的三个制高点。

　　诚然，他们的成名路上无可置疑地夹杂着艰辛的努力和辛酸的旧事，但这绝不仅仅是走红的唯一理由！他们背后有着怎样的商业推手？三个人一致选择剧场作为据点，剧场为何对他们有着致命的吸引力？三大笑坛霸主各踞一方，他们又是如何评价对方的？

　　大俗和大雅的抉择

　　赵本山：你要把二人转改成像芭蕾你说谁还看，不可能有人看。

　　郭德纲：俗是通俗，并不是低俗，人民有通俗的权利。俗，才能让人接近艺术。

　　周立波：德纲兄你的大蒜是什么牌子的？

　　自从春晚“小品王”赵本山大力推广二人转之后，二人转这种东北民间艺术开始在全国范围内受到关注。其表演的幽默诙谐得到人们的喜爱，但是表演中演员词汇的粗俗部分也引来不少非议。一提起二人转的俗和荤，赵本山也觉得他这些年来一直走在一个尴尬的境地，但是对待民间的艺术他还是坚持要用民间艺术的观念去看待，“所有的大雅都是通过大俗组成的，你要把二人转改成像芭蕾你说谁还看，不可能有人看！”

　　为了让二人转走得更远，这些年赵本山一直试图改良二人转，并大力推广“绿色二人转”。然而，给自己定位不同于粗口、混口、荤口的“海派清口”创始人周立波却说“绿色是一个愿景，很多地方还是要坚守它本身的文化特色”。

　　中国曲艺艺术似乎从出生开始就面临着俗与雅的矛盾，它们多数诞生于民间，被认为难登大雅之堂。但是，相声大师侯宝林先生也曾经说过：“只要有了场合、观众、段子、音响、情绪这十个字，相声准错不了！因为相声的生命力，正存在于普通百姓发出的最粗俗的笑声中。”郭德纲表示深刻地同意侯老先生的说法：“俗是通俗，并不是低俗，人们有通俗的权利，俗才能让人接近艺术。”

　　面对赵本山为了做所谓的绿色二人转在后台为演员计分罚款的问题，郭德纲不得不站到演员的立场为他们说上两句：“演员在台上不管他说什么多卖力，他都是为了观众，如果他说的这句话不合适，全体观众跺着脚骂街走了，他这一辈子就不会再说。他如果这么一说底下四千人齐声喝彩的话，他下次为什么不说？”

　　与赵本山、郭德纲不同的是，海派周立波似乎更希望他的表演能够雅一些。按他的说法，他表演形式为“海派清口”，是不同于粗口、混口、荤口的一种全新表演形式。他认为，自己的表演有着一种道德层面的文化坚持，绝不触及低俗笑话。周立波曾经在自己的表演中调侃说自己和郭德纲“一个是喝咖啡，一个是吃大蒜的”，怎能一起表演。

　　创新拯救传统曲艺

　　赵本山：救我的应该是二人转，我曾经说是二人转的奶水把我养大。

　　郭德纲： 听我的主意，中国的相声就能再度辉煌。

　　周立波：我对时事非常敏感，因为我每天要看书，浏览14份报纸。

　　在郭德纲火起来之前，除了屏幕里插科打诨的电视相声和晚会相声，无论是题材还是笑料都留下胳肢人发笑的尴尬印象，剧场相声几乎销声匿迹。郭德纲跟师傅侯耀文也曾私下探讨过这一现象，并首次透露这个秘密。在某届电视相声大赛的后台，他问师傅：“刚才看了看参赛选手，以及台上台下评委老师，这些个外行他们就不知道他们不会吗？”先生一扭头，“嘘，不要告诉他们，他们这样我们到死都有饭，这是一个秘密。”

　　至于中国相声的尴尬境地是如何形成的，郭德纲正言道：“这个一时说不清楚，它有种种原因。”但是对于中国相声如何才能重现辉煌，郭德纲相当自信：“中国相声要想好，其实特别简单，能听我的就能好。”他说：“把全中国所有的相声演员都聚集在一起，国家留一到两个团体负责宣传和教育，有个20对相声演员就可以了。剩下这些演员不管是三千人还算五千人全部轰到街上去，自谋生路。物竞天择，适者生存，能干这行的有指这行吃，不能干的及早改行，两年之内中国相声界再度辉煌。”

　　传统曲艺的创新，可谓是这三人的共同点。有人甚至用“一人带活一个剧种”来形容他们对各自领域的贡献。赵本山曾经写过这么一句话：“水是有源的，树是有根的，生活是需要开心的，传统是要继承的，发展更是要创新的，三百年的二人转就是这样走到如今的。”与赵本山一样，郭德纲、周立波也都在对自己所属的曲艺类别里不断进行着创新。而在如今观众们看到的新鲜表演背后，包含着他们所下的巨大工夫。

　　郭德纲打心底里觉得“相声很简单”，无非就是“俩人说，让人听”，但是怎么让人听，可是有秘诀的，“60%是继承，40%是发展。”他的段子巨大的“信息量”赋予了相声新的内涵。周立波在复出时，也意识到了这个时代信息的威力，在他的段子中无不夹杂着对时事的演绎，“我对时事非常敏感，因为我每天要看书，浏览14份报纸。”

　　剧场给了他们单干的机会

　　赵本山：那天晚上笑得脸都抽了，我觉得这个东西太有生命力了。

　　郭德纲：你能控制住在场这几千人的情绪，你让他笑，他就笑；你让他哭，他就哭；告诉他们安静就安静，让鼓掌就鼓掌，这是多大的乐趣。

　　周立波：对我来说体力不是问题，效果也不是问题，票房也不是问题，我的腰是问题。

　　曾几何时，许多喜剧明星都争着要上电视晚会，这似乎是一种成功的捷径。然而无论是赵本山、郭德纲，还是周立波，都不约而同地选择了回归剧场。辛辛苦苦的一晚上演出，只有区区几百个，最多一千多观众，如此费力的演出方式，他们为什么会乐此不疲呢？

　　赵本山曾经因为在剧场看二人转“笑得脸都抽了”，并因此发现“这个东西太有生命力了”。一晚上没睡，并决定接下来走“连锁舞台，剧院经营”的路子。

　　而郭德纲所以选择在剧场说相声，则是因为这里让他拿捏自如。“你能控制住在场这几千人的情绪，你让他笑他就笑，你让他哭他就哭，告诉他们安静就安静，让鼓掌就鼓掌，这是多大的乐趣，你得到了别人的认可，说明你的工作没有白做。”

　　周立波说：“我觉得电视不够真实，我想试试我离开舞台十年，周立波还行不行，我就站到舞台上去了，很不幸的是我还行。”同时周立波的场子也是越做越大，票价也越卖越贵。周立波说他明年的想法是进“大舞台”，但到时候就要改变策略，“以唱为主，以说为辅。”