学者谈郭德纲:不花纳税人的钱 开几个俗点的玩笑又何妨

　　日前，威尼斯电影节上，相声演员白凯南被讽为“八线相声演员”，引起了许多人的反感。同时，相声演员亮相电影节，也让人们重新关注相声这个特殊的艺术在今天的状态。

　　改革开放之初，电视的普及曾经让相声红极一时，但随着娱乐的多元，相声渐渐失去了当年的盛况。十年前，郭德纲横空出世，让相声回归小剧场，重新成为都市人群重要的娱乐方式。如今，十年过去，尽管有一批年轻的相声演员出现，但却再没有郭德纲那样有号召力的代表人物出现，小剧场里虽然依旧人来人往，但也开始渐渐回归平淡。

　　受众缩小变稳定

　　相声作为民间艺术，在百年的历史中浮浮沉沉，或者红极一时，或者沉寂无声，它的崛起和消沉，回头去看，总会有一些蛛丝马迹可循。

　　从街头到电视，再从电视到剧场，在今天这个传播技术高速发展的时代，相声，这个传统的艺术又会走向哪里？著名学者、中国政法大学教授杨阳说，“其实相声和其他许多传统的文化一样，在多元时代，受社会发展的影响，它的受众也在逐渐变小。今天是一个生活节奏极快，娱乐形式多样的时代。人们的选择太多，因此注定了不会只钟情于某一种娱乐形式。这和传统时代不同，甚至和上世纪八九十年代也不同，那时候娱乐匮乏，有相声就听相声，有电视剧就看电视剧，人们没得选择。而现在，可选择的太多了”。

　　原本听相声的人们也在变，杨阳说，“听众也在变，因为经历的不同，成长环境的不同，致使人们的价值、审美取向都变得多元，任何娱乐形式，都只会针对特定的人群，追求老少咸宜，结果可能是谁都不喜欢。”

　　所以，从大众文化到特定人群的文化，相声的变化其实也是时代变化的一个映照。杨阳说，“这是大趋势，受众会缩小，但会变得稳定。不过，从另一方面来说，尽管大趋势如此，但如果能够有代表性的人物出现，或者短时间内有大量推陈出新的好作品出现，依旧可以吸引更多的人去关注它，喜爱它。比如十年前的郭德纲，他让相声重新被无数人所关注，吸引了一大批的年轻人。我儿子现在二十多岁，他非常喜欢郭德纲，至今如此。”

　　但要保持这样的热度并不容易，杨阳说，“任何一个艺术家，艺术生命都是有限的，因此，能否保持一种艺术形式的稳定发展，还要看是否有更多优秀的艺术家出现，更多优秀的作品出现。但这并不容易，因为这绝不仅仅是相声本身的问题，更是我们这个社会文化发展的环境问题”。

　　杨阳：中国政法大学教授

　　不如允许俗一点

　　十年来，相声红火的同时，各种非议也从未间断，低俗批评比比皆是，究竟应该如何判断一个艺术作品的价值，从来都是一个复杂的问题。

　　杨阳说，“相声起源于民间，最开始的时候，主要的受众是城市中的平民，也是社会底层的人们。既然诞生于底层，本身就和底层生活有着密切的关系，就不是阳春白雪的，虽然很多传统的相声中都有扬善抑恶的内容，但它本身并非是带有教化功能的艺术，主要还是给人茶余饭后消遣解闷的。”

　　而这，或许正是它屡屡被批评为低俗的原因，杨阳说，“一直以来，我们的文化娱乐，都非常强调教化功能，弘扬主流价值，这当然没问题。但是放在相声上，可能就不太利于相声的发展，假如相声变得高大上，那还是相声吗？而这样的情况下，整个社会给予相声的宽容和空间并不足够。我们总是希望娱乐也板起脸来、正襟危坐、道貌岸然，但生活中绝不仅仅只有这些，不一定任何时候都要教化世人，人总会有想要放松，想要放下那些宏大的话题，轻松一乐的时候。”

　　所以，相声能否有更大的生存空间，很多时候在于我们能否给它更多的宽容，能否包容那些不那么严肃、不那么有教育意义的作品。杨阳说，“就好像郭德纲他们，不是有级别的官员，不花纳税人的钱，却给人们带来了那么多欢乐，开几个俗一点的玩笑又有何妨呢？”

　　能不能开俗的玩笑，其实从来都不在听众，也不在演员，而在于社会是否有更宽松的心态，杨阳说，“特别是主流媒体，对民间艺术的保护不够，不那么阳春白雪的、不那么文以载道的作品，很难在当前主流的媒体上出现，导致民间艺术在主流媒体上生存困难。而另一方面，要求相声这样的民间艺术去变成载道的工具、教化的载体，本身就违背了民间艺术形式原本的特征，不利于它的发展”。

　　发掘讽刺批评功能

　　事实上，相声并没有想象得那么低俗，虽然寓教于乐的功能不强，但在另一方面，相声对于现实社会的反映却从来都不落后。

　　杨阳说，“从内容上来说，俗一点确实是相声这样的民间艺术所共有的特征。但更需要注意的是，一直以来，那些好的相声，在某种程度上都是讽刺挖苦为主，或者讽刺社会现象，或者调侃人生百态。上世纪八十年代以后，相声之所以有那么大的影响力，一方面和广播电视的传播有关，另一方面，也和它本身针砭时弊的特征有关，甚至发挥了很大的作用。所以，不能说相声是启蒙的一部分，但它的确有批评的功能。包括现在的郭德纲，他的很多作品中，都有明显的批评色彩，而这毫无疑问是他吸引人的地方之一”。

　　相声是传统艺术，相声艺术本身也有它自己的传统，丢掉传统，有时候也就丢掉了相声本身，杨阳说，“相声如果要进一步发展，保护和发掘它的讽刺批评功能，我想可能会是一个非常重要的方面。”

　　传统需要延续，但延续的不仅是形式，还有它的根本。杨阳说，“现在相声也有很多创新，有的在相声中加入小品的元素，加入很多道具之类，但是效果并不好。问题就在于，延续传统和创新形式之间，究竟应该怎样处理。或者说，究竟应该保住的根本是什么，要让相声继续发展，继续繁荣，需要尊重相声本身的特征和规律。反之，如果抛弃了根本，玩出来多少花样，都不会有什么好的效果”。

　　更重要的是，给予相声更多创新的可能，才是促使相声发展的基础，杨阳说，“传统的相声，受限于形式的问题，有些东西很难改变，改变了也就不成相声了。但是在艺术上并非没有创新的空间，反而因为它切合底层生活，及时反映现实的特征，在当今的娱乐时代大有可为，关键是要有更加包容的心态”。

　　要改变的不仅是相声

　　相声在改变，相声艺术家们也在改变，在这个所有的一切都在快速变化的时代，相声的改变能否真正让它重新辉煌，还在于它能否为自己开拓更大的空间。

　　杨阳说，“比如说郭德纲就是一个很好的例子，他从传统的相声演出，逐渐转变，走向更开阔的市场，转变成现代的演艺公司，这是一个好的尝试，成功与否暂且不说，但至少和市场时代的趋势相符合。”

　　更大的市场意味着更多的机会，也意味着进退更加自如，杨阳说，“目前来说，主流媒体掌握最大的话语权，偏偏主流媒体对于传统的相声的支持力度并不大。因此，通过更多现代的营销手段，市场运作，一方面可以寻找更多盈利的渠道，培养一批新的演艺人群，另一方面，也可以不必仰主流媒体的鼻息生存，去开发自己的天地”。

　　但彻底离开主流媒体显然是不可能的，在今天这个传播技术高度发达的时代，离开这些，有时候也就意味着离开了最重要的市场和生存空间。因此，有评论者认为，相声本身的改变，去主动适应现代媒体，借鉴世界上成功的艺术形式，未尝不是一个突围的办法，正如目前在网络上受到热捧的美国华裔脱口秀演员黄西一样，许多人认为，电视脱口秀，或许会是相声新的方向之一。

　　对此，杨阳说，“其实最重要的问题，还是电视是否能够更加宽容，能否更多地支持民间艺术的发展。相声如此，脱口秀也是如此，都需要仰仗主流媒体而生存。而主流媒体也应该给民间艺术的发展创造更加宽松的环境，这是它的社会责任，也是文化传承的责任。我们一直在说传承文化，就应该创造一个传统文化能够传承，能够被大多数人所知道、所了解、所看到的平台，否则该如何传承呢？”

　　北京晨报记者 周怀宗