郑秉文：养老保险实行名义账户也要扩大账户(2)

　　郑秉文认为，在这轮改革中，如果只是从做实账户改为名义账户，与参保人没关系，老百姓没得实惠，制度激励性没有提高，所以，这轮改革的目的就只完成了一半，只实现了国家的目的，而没有把扩大账户规模的机会有效利用起来，没有完成惠及民生和提高制度可持续性的重要目的。

　　那么。扩大到多少呢？比如，至少扩大到2005年之前的11%，当时，是为了容易做实才降到8%；或扩大到16%，甚至20%。总之，账户比例越大，社会统筹部分就相应缩小，相对应地应该是17%、12%和8%，就是说，在总体缴费28%不变的框架内进行此消彼长的改革。

　　如果在这轮改革中，账户不但没有扩大，反而缩小，比如，缩小到5%或3%，账户变成一个点缀，那么，统账结合的意义就改变了，评价也就改变了，对当前制度存在的问题的判断也就发生了逆转。那就意味着：账户越小，就说明越需要弱化多缴多得，相反，需要扩大再分配因素，强调大锅饭因素。

　　郑秉文认为，这样的改革显然是与三中全会的判断和规定完全相悖的，与事实是相悖的，与全世界的改革潮流相悖，与人口老龄化的要求相悖，将贻害无穷。我们当前的制度再分配已经十分不像样子了，经过11年的连续上调，甚至都已经出现“倒挂”了(退休金高于工资)，所以，大家才一窝蜂地千方百计去争取提前退休，提高退休年龄才那么难。

　　所以，这轮改革中，如果只是把空账予以合法化，而没有扩大NDC比例，那就意味着“改革红利”浪费了，是“半拉子改革”。试问，不扩大账户比例、如何才能实现多缴多得呢？

　　他介绍说，养老金制度诞生之初并没有账户，就是大家交钱供退休的人用。后来引入了个人账户，有四个目的：一是以真金白银的实物形态，为未来退休预先建立一个资产池，以应对人口老龄化的冲击；二是加强当前个人缴费与未来养老金权益的密切联系，增强激励性，构建一个精算中性的储蓄载体；三是提高储蓄率，促进经济增长；四是养老基金通过建立个人账户，进入资本市场进行投资，以避免现收现付制条件下带来明显财政因素的养老基金对资本市场的巨大冲击。

　　在这四个建立账户的目的中，第四条对我国不管用。第三条也不适用，因为中国53%的国民储蓄率几乎是全世界最高，无需养老基金再去推高。第一条与我国也没有关系，因为做实个人账户遇到了“艾伦条件”的制约。所以只剩下第二条，它就是一个计账计发养老金的凭据。如果大家一起挤兑银行，银行肯定要破产。但是养老基金不能去挤兑，退休年龄的分布是既定的，所以这个制度比银行在网络时代面临的挤兑等问题还容易控制。我们加强精算中性的目的能达到就不错了。所以，养老金制度实行NDC是可行的。

　　他表示，扩大个人账户符合当前的改革取向，养老保险的第一要义就是自我平衡。不应将养老“保险”制度视同为养老“保障”制度，养老“保险”不应包打天下，更不应目标错配。“保险”不是“保障”，它只是“保障”的一个组成部分而已。不应该让“养老保险制度”去承担“养老保障制度”的功能。“保障”还包括很多其他的制度，“保险”不要越俎代庖。

　　Q&A

　　问与答

　　Q&A

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　　问：请问，应如何处理好社保领域里政府和市场的关系？

　　郑秉文：我认为主要体现在两个方面：一是制度内部多层次的关系问题。

　　第一支柱国家举办，第二支柱半市场化，第三支柱市场化。三个支柱的比例匹配是否得当？这些年，第一支柱得到了充分、长足的发展。第二支柱是从2004年开始改造为信托制的，进行市场化运作，十多年来发展非常慢，与当初的预期差距非常大。就我国目前情况来看，这个本应以市场为基础的制度还没有真正发展起来。第三支柱是完全个人化、市场化的养老保障制度，我们至今还没有出台完整的政策。要进一步强调和构建多层次与多支柱的制度目标，明确在大力发展国家举办的第一支柱即基本养老保险制度的同时，要最大限度地促进发展以市场为基础的第二支柱即企业年金和以市场为导向的第三支柱即个人养老保险，促进退休收入来源结构的多元性。

　　二是制度外部与财政的关系问题。社保和财政这两个制度的边界是否完全清晰呢？不是那样。从1998年以来，养老保险制度的财政补贴累计已经超过2万亿。我们的养老保险制度离不开财政制度，这也是没有处理好政府和市场关系的一个重要表现。如果财政制度体现的是政府的话，保险制度显然体现的是市场。要进一步廓清养老保险与公共财政的关系，厘清两个制度的边界，正确认识和明确他们各自的功能定位，给出养老保险制度的短期和长期可持续的预测结果，明确财政介入的幅度和制度的正常缴费收入不能支撑制度自我平衡的原因和缺口。

　　问：我想问一个关于现在机关事业单位养老金并轨的问题。总理说6月底是要到位的，据您了解，大概什么时候能够真正完成？

　　郑秉文：我估计制度运转是完不成的，还需一段时间。只是完成了个人缴费和调整工资，还有很长的路要走。比如，筹备和建立机构，等等。

　　问：关于做大个人账户的问题。精算平衡的方向实现了，这个账户本身的增值就变成国家的承诺了，能完成吗？

　　郑秉文：NDC以什么为基准，是以社会平均工资增长率为基准。在这个设计里，是以社会平均工资增长率80%来算的，没有完全低估它，效果也是非常好的。这个制度激励性非常好，现在的利率银行是2%，到那时候是8%。很奇妙的是，即使这样制度还是会平衡，一直到2090年。

　　问：延迟退休是应对养老保险资金不足的对策。这是不是唯一的对策，可不可以通过制度设计增加财政补贴，能不能不采取延迟退休的办法呢？

　　郑秉文：增加投资的收益率是一个办法，增加财政投入也是一个办法，毫无疑问，推迟退休年龄也是一个办法。我觉得，所有办法都去使用才会发挥作用。但是，改革投资体制受到的反对恐怕更厉害，因为有相当一部分人不理解，以为投资体制改革就是单纯地炒股票。养老保险资金是养命钱，不能打水漂。所以，2011年投资体制改革最终束之高阁了。其实，投资体制改革是后台的事，和老百姓的待遇水平没有关系。所有国家的投资体制都分几种，但都属后台，与前台关系不是太大。这种改革在我们国家受到了一定的质疑。说明我们改革当中最大的敌人有两个，一个是我们的屁股，我们的屁股就是部门之间的博弈，是最大的敌人，使改革方案变来变去，使改革经常磕磕绊绊的。再有一个是我们的脑袋，就是我们的认识和观念。网络批评得厉害，甚至导致改革流产，其中一个原因就是大家对投资改革的认识不足，不了解情况。全世界的养老保险资金没有一个国家是就存在银行里的，存银行就能心安理得吗？存银行贬值这个责任应该谁负呢？