嘉宾
王朝才 财政部财科所副所长
刘桓 国务院参事、中央财经大学税务学院副院长
杨志勇 中国社科院财贸所研究员
傅光明 湖北省财政厅纪检组副组长、监察室主任
我国税负到底重不重？
比较重
傅光明：我国的税负还是比较重的，特别是流转税这一块比较重，所得税不是很重，但是所得税这一块征管不严。我国税收的来源主要是增值税、营业税这些流转税环节，可能存在重复征收的现象。
福布斯说中国内地“税负痛苦指数”全球第二，我对这个观点不大认同。因为我国的名义税收和实际税收之间有很大差距，我国现在名义税收很高，实际上不会像他们说的那样高，如果特别重，我国的经济就不会高速发展，企业就会垮台，事实证明我国的税负基本上是合理的。
不好说
刘桓：重与不重是相对而言的。如果国家的税收大部分返还给居民，这就不重；如果大部分的税收没有返还到居民身上，哪怕比重再小，我也认为很重。所以重与不重，第一指的是税收的绝对数；第二是税收占GDP的比重，也包括增长速度和GDP相比较；第三是指税收返还给纳税人的比例有多少。这三个因素综合分析，才能说重还是不重。
比例高不高，看宏观税负用什么口径。如果仅用国家预算内的收入，那是不高的，如果把中国特色加在内，如社保金等包括进来，那就不能算低了；如果把返还的数字作比较，目前还有很多不尽如人意的地方。
现在福布斯仅凭六个税种的最高税率的简单相加，这个算法恐怕是经不住推敲的。
杨志勇：要看怎么看这个问题了。要说重，随便找一个国家比较下，是有些重；但是和北欧的一些国家相比，又不重。这个见仁见智。税收占GDP 5%或10%，有可能是重，但要看收上来的税花到什么地方去。
其实很多人都没注意到福布斯那个排行榜的目的是什么。比如有人说把最高税率加到一起不合理，他就不知道是为了什么，其实加到一起提供了一个营商环境，更多的是给投资者、富人们来看的，不是给一般人来看的。福布斯把每种税的最高税率加在一起，比如个人所得税，加起来有45%，但是大部分人并不是45%。
减税是否是未来税改的目标？
赞成者
王朝才：我同意“减税是未来税制改革的目标”这一说法。目前我国有些税的税率实在太高了，像增值税、营业税等，可以适当地调低税率，同时增值税要扩大范围，加强征管，把降低税率的损失补回来。
刘桓：这个我赞同。因为减税是搞好经济的一个步骤。企业生产、发展有很多内部、外部因素。内部因素包括经营团队的水平、成本核算的严密性等等，但是外部成本核算，国家宏观税收制度、环境和条件，也是企业生产发展必要的因素。我的理解是，搞活经济，核心是搞活企业。目前我国大中小企业存在着不同程度的困难，尤其是中小企业，目前面临着很多经营方面的困难，比如融资，市场的环境等等，都需要政府去创造良好的宏观条件。所以，为搞好企业，减税是“十二五”时期的主要内容。
傅光明：减税是税制改革的重要内容，应该向这个方面发展。目前增值税对企业来说税负是重的，应该降低一点。此外，农村的隐性税收还是比较重，名义税收和实际税收还是有差距的，因此，国家要把老百姓的税收降低。我国的税收体制和西方不同，西方主要是所得税，我国是以流转税为主，不单是减税的问题，还要改革税制。我国慢慢富强以后，要由流转税向所得税方向转变，所得税更加公平一些，漏税也少。
反对者
杨志勇：减税肯定不是税制改革的目标，税制改革的目标是让税制更加完善。可以说未来税制改革伴随着减税的措施，但不能说是目标。
实行减税措施的前提是收入要达到一定水平。这些年来财政增长比较快，就给减税提供了一定的空间。但我认为少提什么结构性减税，这些名词都含糊不清。
