张艺谋谈《天下归心》：用现代观念向传统致敬

　　张艺谋此次首度跨界执导《天下归心》，他慎重用影像、尊重艺术家，“从传统中来，又回到传统中去”。他说：我自己认为京剧应该坚持它的优雅，它的高贵，它的那种概括、写意、传神，坚持它自己的品位。当我们没有办法，不知道怎么把握的时候，向传统靠拢是绝对没错的。

　　因样板戏初识京剧，虽然对专业的认知一知半解，但张艺谋多年来自己的作品中却不乏京剧的痕迹，用京剧的方式诠释歌剧《图兰朵》便是一例。此次首度跨界执导《天下归心》，他慎重用影像、尊重艺术家，“从传统中来，又回到传统中去”。虽然自认自己的努力不会改变京剧小众艺术的特性，也不会让这门艺术凭空多出几千万粉丝，但这次走近京剧的过程，还是让原本对剧种认知只停留在表层的张艺谋坚信，这门简约典雅、有着高贵品格的艺术会影响到自己今后的创作。

　　问：此前对京剧了解多少？为什么您之前的作品中能够捕捉到京剧的痕迹？

　　答：我对京剧的了解源于样板戏，但关于传统老戏我所知甚少。但我喜欢看这些东西，你听那些老戏迷和行里人讲他们的故事，完全是跟历史同步的文化脉络。

　　其实长期以来我对京剧很有兴趣，但是我的兴趣真的只是停留在一般的认知上，仅有对于京剧美学和一些传统元素的认知，但这就已经够我们平常用了。第一次导歌剧时我就跟意大利媒体说过，“歌剧和京剧，这两种艺术门类都是源远流长的，我把《图兰朵》看作是中国的京剧，我用京剧的方式去演绎它。”很早我就说迟早我会导一部京剧，只是看契机。

　　问：从彩排到首演只间隔了两天，全剧在视觉呈现特别是多媒体运用上的变化几乎是天翻地覆的，可以想见从开始制订方案到最终呈现于舞台，制作团队是在不断推翻自己的过程中完成的吧？

　　答：在接下这部戏之后，我想了很长时间，创意会整整开了八个多月、上百次，反复推翻，最后确定了“一桌二椅”的传统呈现方式。但是我要用比较当代的简约方式来呈现。从合成、彩排到最终上舞台，五个晚上，一天一变样，最终观众看到的可以说已经最大限度地接近了我们最初的理想，基本实现了我们之前理想构思的百分之七八十。

　　我一直觉得多媒体用在传统戏剧舞台上要慎重。我是电影导演，面对影像、处理影像是我的强项，但是我又不能在舞台上放电影，不能喧宾夺主，这种平衡很难。当我们没有办法，不知道怎么把握的时候，向传统靠拢是绝对没错的。

　　问：近些年话剧导演涉足戏曲渐成趋势，作品也是毁誉参半，同样作为跨界导演，您认为自己的优势在哪里？

　　答：从和大剧院有合作意向到现在差不多一年多的时间了，我一直在想到底要做一个什么样的京剧？对于京剧的唱腔、唱段和它的角色演绎等等这些非常专业的东西，我是一知半解的，就好像我导歌剧一样。跨界导演难在你对所跨的那个行业的了解非常有限，可为什么不光是中国，国际上还是风行导演跨界呢？主要是希望跨界导演有不同的方法，特别是在演绎的方法上有改变，也就是通常讲的舞台呈现上的变化、形式的改变，并不是对歌剧或者京剧本身做什么改变。其实在我以前的电影作品中，一直都有借鉴传统戏曲的元素，而这次执导京剧，让我对京剧、对传统戏曲的认识更深，走得更近了，相信传统戏曲这种简约、典雅和程式化的美会影响我以后的创作。

　　问：“一桌二椅”曾被认为是京剧舞台缺乏观赏性的原因之一，在尝试了各种环境空间的恢宏大制作之后，这一次为什么会选择化繁为简？

　　答：其实我的作品也不全是视觉奇观的绚烂大制作。我的作品大体可分为两类，一类就是视觉上比较宏大的，但这类通常是有商业元素的；还有一类是我从过去到现在一直坚持的简约的，比较朴素、凝炼的风格，所以本身我的创作不是跟所谓的大制作画等号的。但中国电影的发展，过去十几年来这类东西多一点，而这种大制作也是一个国际潮流，老百姓愿意看。这样的形式是电影产业发展中的一个过程，我们不必去批判它，不必认为它就一定不好，不好为什么老百姓还会买票去看？说明它还是有吸引观众的地方。任何大和小、繁和简本身没有意义，好和坏才有意义。而对于京剧来说，在我现在的认知上它跟奢华的东西有距离。我自己认为京剧应该坚持它的优雅，它的高贵，它的那种概括、写意、传神，坚持它自己的品位。但这种东西当你坚持的时候，可能会失去一部分观众，因为有些观众就是想去看热闹。我还是坚持用现代观念去向传统致敬，希望有创新、有个性、有特色。但这种个性、特色和创新，是否对观众有吸引力？我也不知道。京剧是小众的，它不会因为某些因素就彻底改变，一下增加出几千万粉丝，这不大可能。

　　问：这是您第一次执导京剧，但会是最后一次吗？

　　答：是否会继续执导我还没有想好，因为真的很难，从传统中来又回到传统中去，如果没有成熟的想法是不敢随意接的。我希望以后还有机会，但是首先还是需要成熟的、有新意的想法。

　　问：《天下归心》与您正在执导的电影《归来》都有一个“归”字，是巧合吗？

　　答：“归来”和“归心”是同一个“归”字，其实是相通的。“归心”讲的是传统的孝道，而“归来”讲的是爱情，是苦苦的等待、企盼和归来。不管亲情也罢，爱情也罢，都是中国人的传统情感表达，我希望不论在戏剧还是电影都去表达这样的东西。步入商业化轨道的今天，无论我们多么有钱，无论我们未来怎样，传统的这些东西是中国人与生俱来的，是一点不能少、不能丢的。文/本报记者　郭佳　摄影/凌风

　　因样板戏初识京剧，虽然对专业的认知一知半解，但张艺谋多年来自己的作品中却不乏京剧的痕迹，用京剧的方式诠释歌剧《图兰朵》便是一例。此次首度跨界执导《天下归心》，他慎重用影像、尊重艺术家，“从传统中来，又回到传统中去”。虽然自认自己的努力不会改变京剧小众艺术的特性，也不会让这门艺术凭空多出几千万粉丝，但这次走近京剧的过程，还是让原本对剧种认知只停留在表层的张艺谋坚信，这门简约典雅、有着高贵品格的艺术会影响到自己今后的创作。

　　问：此前对京剧了解多少？为什么您之前的作品中能够捕捉到京剧的痕迹？

　　答：我对京剧的了解源于样板戏，但关于传统老戏我所知甚少。但我喜欢看这些东西，你听那些老戏迷和行里人讲他们的故事，完全是跟历史同步的文化脉络。

　　其实长期以来我对京剧很有兴趣，但是我的兴趣真的只是停留在一般的认知上，仅有对于京剧美学和一些传统元素的认知，但这就已经够我们平常用了。第一次导歌剧时我就跟意大利媒体说过，“歌剧和京剧，这两种艺术门类都是源远流长的，我把《图兰朵》看作是中国的京剧，我用京剧的方式去演绎它。”很早我就说迟早我会导一部京剧，只是看契机。

　　问：从彩排到首演只间隔了两天，全剧在视觉呈现特别是多媒体运用上的变化几乎是天翻地覆的，可以想见从开始制订方案到最终呈现于舞台，制作团队是在不断推翻自己的过程中完成的吧？

　　答：在接下这部戏之后，我想了很长时间，创意会整整开了八个多月、上百次，反复推翻，最后确定了“一桌二椅”的传统呈现方式。但是我要用比较当代的简约方式来呈现。从合成、彩排到最终上舞台，五个晚上，一天一变样，最终观众看到的可以说已经最大限度地接近了我们最初的理想，基本实现了我们之前理想构思的百分之七八十。

　　我一直觉得多媒体用在传统戏剧舞台上要慎重。我是电影导演，面对影像、处理影像是我的强项，但是我又不能在舞台上放电影，不能喧宾夺主，这种平衡很难。当我们没有办法，不知道怎么把握的时候，向传统靠拢是绝对没错的。

　　问：近些年话剧导演涉足戏曲渐成趋势，作品也是毁誉参半，同样作为跨界导演，您认为自己的优势在哪里？

　　答：从和大剧院有合作意向到现在差不多一年多的时间了，我一直在想到底要做一个什么样的京剧？对于京剧的唱腔、唱段和它的角色演绎等等这些非常专业的东西，我是一知半解的，就好像我导歌剧一样。跨界导演难在你对所跨的那个行业的了解非常有限，可为什么不光是中国，国际上还是风行导演跨界呢？主要是希望跨界导演有不同的方法，特别是在演绎的方法上有改变，也就是通常讲的舞台呈现上的变化、形式的改变，并不是对歌剧或者京剧本身做什么改变。其实在我以前的电影作品中，一直都有借鉴传统戏曲的元素，而这次执导京剧，让我对京剧、对传统戏曲的认识更深，走得更近了，相信传统戏曲这种简约、典雅和程式化的美会影响我以后的创作。

　　问：“一桌二椅”曾被认为是京剧舞台缺乏观赏性的原因之一，在尝试了各种环境空间的恢宏大制作之后，这一次为什么会选择化繁为简？

　　答：其实我的作品也不全是视觉奇观的绚烂大制作。我的作品大体可分为两类，一类就是视觉上比较宏大的，但这类通常是有商业元素的；还有一类是我从过去到现在一直坚持的简约的，比较朴素、凝炼的风格，所以本身我的创作不是跟所谓的大制作画等号的。但中国电影的发展，过去十几年来这类东西多一点，而这种大制作也是一个国际潮流，老百姓愿意看。这样的形式是电影产业发展中的一个过程，我们不必去批判它，不必认为它就一定不好，不好为什么老百姓还会买票去看？说明它还是有吸引观众的地方。任何大和小、繁和简本身没有意义，好和坏才有意义。而对于京剧来说，在我现在的认知上它跟奢华的东西有距离。我自己认为京剧应该坚持它的优雅，它的高贵，它的那种概括、写意、传神，坚持它自己的品位。但这种东西当你坚持的时候，可能会失去一部分观众，因为有些观众就是想去看热闹。我还是坚持用现代观念去向传统致敬，希望有创新、有个性、有特色。但这种个性、特色和创新，是否对观众有吸引力？我也不知道。京剧是小众的，它不会因为某些因素就彻底改变，一下增加出几千万粉丝，这不大可能。

　　问：这是您第一次执导京剧，但会是最后一次吗？

　　答：是否会继续执导我还没有想好，因为真的很难，从传统中来又回到传统中去，如果没有成熟的想法是不敢随意接的。我希望以后还有机会，但是首先还是需要成熟的、有新意的想法。

　　问：《天下归心》与您正在执导的电影《归来》都有一个“归”字，是巧合吗？

　　答：“归来”和“归心”是同一个“归”字，其实是相通的。“归心”讲的是传统的孝道，而“归来”讲的是爱情，是苦苦的等待、企盼和归来。不管亲情也罢，爱情也罢，都是中国人的传统情感表达，我希望不论在戏剧还是电影都去表达这样的东西。步入商业化轨道的今天，无论我们多么有钱，无论我们未来怎样，传统的这些东西是中国人与生俱来的，是一点不能少、不能丢的。（文/本报记者　郭佳）