朱清时：高校干部管理不能用党政机关办法来做(4)

　　白岩松：

　　我们做一个假设，其实它也是跟梦想连在一起的。如果存在一种可能您还有一个五年任期的话，条件还相当具备一定的话，您最想干并且一定希望在下一个五年干成的是什么？

　　朱清时：

　　就是希望把学校的教师团队建设好，我们这五年，我们招聘到150个教师，如果我们保持这种势头，再过五年我们的教师人数就可以在七八百左右，这样的话一个一流大学的核心就建成了。过去五年实际上我们招聘教师只有就三年时间，时间很短，如果再有五年这个教师队伍就可以建设的更完善。

　　白岩松：

　　您看，您全世界聘请了很多好的教授，然后同时薪酬很高，到这来可以建实验室，这可是往往北大、清华吸引国外优秀人才的时候才会给的待遇，在你这变成常规的了，这跟您过去当了十年的中科大的校长，同时虽然有阻碍，但是也得到了主管的，包括中央领导的支持是有关的。新任的校长如果没有您的这些资源，南科大会不会在前进了五年之后虽然有遗憾，但是有可能往回走或者说慢下来。

　　朱清时：

　　我觉得南科大今后的任务很艰巨，但是现在已经有好的基因了。就刚才说到优秀的教师队伍，核心已经有了，学生已经在很高的起点招了，我们的教学体系，我们的实验课，我们的2+2头两年不选专业，上统一基础课，整个教学体系已经建立起来了，我相信这一基因的话会帮助未来的校长把学校办的更好，我对这个学校的未来还充满希望。

　　白岩松：

　　我们在今天整理相关资料的时候，因为我们多次做过您和南方科大前行的这样的一个观察者和记录者，在整理资料的时候听，突然又听到了2012年接受采访的时候说过的一段话，我们不妨可以一起听一下。

　　朱清时：

　　我刚到南科大接受聘书之后，我发现社会舆论都是我同行者，很多人在支持，所以我觉得并不孤独。我觉得现在做的事情，可能是一生当中最有意思的。

　　白岩松：

　　对，是2010年的时候，因为我们做的次数太多了，那里的一个关键词是不孤独，今天会有孤独的感觉吗？

　　朱清时：

　　同样不孤独，今天在我卸任的时候，我看到全社会也在高度关注南科大。我想这是因为南科大做的事情是大家都希望在我们国内试验能够成功的，所以能得到大家的关注，我想现在关注和支持南科大的人可以说更多了。

　　白岩松：

　　接下来还有两个问题，其实两个问题不仅仅是南科大，如果让您因为离开了，面对的不仅仅是南科大，而是在南科大办校五年当中您的感受到有些东西对于整个中国高校变革来说，必须要改革，不能再这样了，什么排在第一位？不能再这样了。

　　朱清时：

　　我觉得就是高校的干部管理体制不能用党政机关或政权机关同样的办法来做，高校是个学术机构，学术机构必须有自己领导人得产生方法。

　　白岩松：

　　就是带有学校，要用不是大楼而是大师，然后内部的这种学术的环境。接下来的时候，又有大家特别开心的一个改革的结果，因为全社会都啊，今年是高考30多年以来，相对比较复杂和全面的一次高考改革出台了，您怎么看待这个改革？

　　朱清时：

　　我觉得这个改革是顺应了民心，大家都希望高考做这样一些改革，但是真正要把它的推行起来做好，还有很多问题，还要靠大家的努力，我最近看到很多报纸报道，各个省的招办，回答记者的问，他们都说他们今后两三年要等待教育部的统一部署，我觉得像高考这样的重大问题改革，要大家都动脑筋，不能光等教育部的统一部署。而且教育部要放权，不要把权都集中在一元化的领导上，中国的教育最大问题是要多元化，各个高校要有自主权，这个首先要从教育部和政府放权做起，放权就像用笨刀子割自己的肉一样，那是很难受的，但这一步一定得做。

　　白岩松：

　　等于说其实就是从国务院多次提到的一定要用改革去解决现在存在的问题。

　　朱清时：

　　是的，高校一定要有充分的自主权才可能搬出特色，中国的教育才有希望。

　　白岩松：

　　非常感谢朱校长来接受我们的采访，其实回头看我也能听出可能会有一些无奈，包括一些遗憾，但是更重要的是这五年的时间，很多的探索其实让更多的人开始去思考，这对前方是有意义的。

　　朱清时：

　　对。

　　白岩松：

　　谢谢。