广东纪委书记、省委组织部长谈如何整治“裸官”(2)

　　主持人：就是进行了一个全面的大排查，进行了比较详尽的摸底工作？

　　李玉妹：对。

　　主持人：我们在节目开始的时候也说了，是共对800多名“裸官”做出了岗位调整，面对这么多的“裸官”，在对他们做岗位调整的时候，那是不是要既讲政策又讲方法呢？组织部是怎么来牵头开展这项工作的呢？李部长。

　　李玉妹：我们开展工作的时候，大体这样几个步骤：第一，在原来大排查摸底的基础之上，首先一定要把问题分析透了，而且也能够制定一个切实可行的方案。这个摸底子不单单说是我把数量搞清楚就行了，关键是什么？得看清他移居到哪个国家，再一个，移居的方式是什么，原因是什么。另外，移居到那个国家的一些法律法规是什么？把这些东西都搞清楚了，那我们才能够制定到底怎么样做这项工作呢。这是我们当时采取的一个步骤。正好，中央组织部专门对治理“裸官”下发了一个今年的6号文件，那是我们一个总体的遵循。

　　第二，在试点当中，边干边研究、边研究边探索。因为这个“裸官”在过去(怎么整治)没有一个成型的经验做法，所以我记得当时在我们这个省，东莞抓得是很好的，所以我们一方面是抓东莞这个点；另一方面，从省管的领导干部做起。这样在做当中，我们就探索了一些实际的经验和做法。这是第二个步骤。

　　第三，我们坚持了“三谈”：一得谈认识，就是刚才我们议论的，前面的几个题目，究竟对这个事怎么看，你把认识谈透了，大家才觉得，我确实不可以鱼与熊掌兼得，我不应该脚踏两条船，我应该踏踏实实给老百姓干事，谈认识要谈透；第二，要把政策谈透，中央的6号文件究竟给了我们什么样的政策，我们可以选择，所以在谈政策的时候，好多干部觉得确实党对干部还是既严格要求，同时还是非常关心爱护的；第三就要谈选择了，既然你有“裸官”这方面的问题，那中央的文件上明确的就是两条选择嘛，一你就放弃它，你就让家属孩子都回来，如果你不放弃，那对不起，你所从事的岗位就要调整岗位了。所以我们在做工作的时候，这“三谈”非常重要。

　　主持人：我听说对于有一些干部，甚至是谈了五六次话，是这样的吗？

　　李玉妹：是这样子。

　　主持人：这个思想工作看来还是非常难做的，正像您所说的，一方面要让他们认识到我们中央的一些制度要求，同时，也需要让他们理解政策，就是看到我们这个政策中既有约束，同时还有对干部的关怀。

　　李玉妹：真是这样的。

　　主持人：听您刚才这么一说，可以看得出来做这件事情其实是非常不容易的。那么能够把这件不容易的事情干好靠的是什么？您有什么体会？

　　李玉妹：应该说这件事确实干了以后，现在回想起来，还真是有几条需要好好地总结总结：第一，我就感到这项专项整治一定要搞好顶层设计，要创造一个很好的氛围。我通过做这项工作就感到这次对“裸官”的专项整治，中央的顶层设计非常好，对这个活动的目的、意义、指导思想，中央规定得清清楚楚，包括具体怎么做，应该说都还是有一些非常好的原则要求。第二，我就感到各级党委党组一定要高度重视。这项工作从广东来说，春华书记直接指导我们，认真分析“裸官”形成的原因，到底怎么做，尤其涉及到我们厅级干部还有不少。这些人究竟怎么调整才能既达到教育的目的，同时又要爱护好干部。另外，“裸官”分布的面那么大，那就涉及到各级的党委党组了，所以主要领导重视非常重要的。第三，我就觉得我们组织部门，另外尤其纪委，我们两家要敢于担当，这个也太重要了。因为黄书记一开始就讲，当“裸官”总是有一定好处的，他有一定的利益在这里头。

　　黄先耀：对。

　　李玉妹：所以应该说，比如说不论采取哪条选择都会波及到他的切身利益问题。为什么有些干部谈话，一谈谈好几次？他好不容易获得的，要他放弃，也是有一个过程的。在这里，就需要我们诚心诚意的谈认识，另外要坚决果断，认真坚决的把政策谈清楚，让他在这里有一个符合政策规定的、符合制度要求的一个严肃的选择。在这里面，我们纪委部门和我们组织部门要敢于担当。

　　另外，我觉得还有一条，就是一定要各个部门形成一个合力；这里不光牵涉到我们纪委、组织部门，另外还有公安、出入境管理局，另外还有外事部门，甚至还有宣传部门，你得有一个好的环境。所以我感到这几条是我们做这项工作，体会比较深刻的。

　　主持人：李部长我觉得您讲得特别好，我们整治“裸官”这个难度是肯定有的，但是一方面有中央政策的支持，另一方面还有各级党委对我们的坚决支持。因此，我们组织部门才能够有决心、有信心把这件事情做好，使这个山芋即便烫手，我们也要把它抓在手里。那么黄书记，接下来我想请教一下您，了解一下我们广东在治理、查处“裸官”违纪案件方面的一些情况。因为目前社会上有一种观点是这么认为的，他觉得“裸官”就是贪官，为什么这么说呢？他说你的妻子、孩子在国外生活，那要维持他们高昂的生活成本，你是不是会在国内拼着命捞钱？那么在实际的查处情况当中，是不是存在这方面的问题呢？

　　黄先耀：“裸官”的形成原因还是很复杂，不能一概而论。从我们近期清理和查处的这些案件来看，有的“裸官”不一定是贪官，但是“裸官”往往又是贪官的一种前奏。我在珠三角地区做过了解，就像刚才主持人讲过，珠三角地区海外的华侨很多，有的他的先辈早年移居海外，现在年老体弱，需要国内的他的后辈去继承财产、去赡养老人。配偶和子女出去了，领导干部在国内工作，这应该是一种比较正常的情况，这(种情况)在我们广东也有。但是还有另外一种情况，那就是“先贪后裸”，这样的官员贪了钱财以后，他认为当了“裸官”可以给他做护身符，他就想方设法把配偶、孩子，甚至连他的财产都转移到海外。这样他的配偶、子女走了以后，他在国内又大肆的贪腐，对于这样的贪官一定要从严查处。

　　主持人：就是说有的“裸官”不一定是贪官，但是有的“裸官”是“逃官”，他总是给自己想好了后路，想着将来一旦出现问题，一走了之？

　　黄先耀：对。

　　李玉妹：对。