专家:依法反腐是治理腐败的高级形态(3)

　　高波：

　　是这样的，应该说监督权他也是一种权利，那么只要是有权利，就可能会被滥用，只要用权利，就存在着作风和贪腐方面的风险，那么从实际的情况来看，我们的纪检检查机关，也可以说出现了一些内贼，内鬼，所以这个打虎向虎山行，那么首先我们自己的后方，我们自己的堡垒也要加强有效的监管和治理的工作，也就是我们中央和中央纪委主要领导同志谈的，信任不能代替监督，打铁要自身硬，我们要防止登下黑暗。

　　白岩松：

　　这个就回到刚才放这短片，我说的王岐山在电话当中那句话，现在我们还只是在高压态势下停留在，让很多的人不敢，但是离我们追求，不想尤其是不能，还有很大的距离，您怎么分析他的这句话？说明现在我们在缺失什么？

　　高波：

　　我们经常讲，我们现在的高压如果变稳压，那么我们的高压电如何能够变成我们日常可以用这样的直流电，那我想这个稳压器到底是什么，那么这个稳压器就是法制，但是我想不想、不敢和不能之间这个工作我们不能割裂，就像我们所谓的高压治标和我们的追求的治本它是一枚硬币的两面，那么比如讲，我们打老虎，我们说有三个好，首先你得有一个好练手，我得能制服，降服这个老虎，那么第二我得有一个好绳子。

　　白岩松：

　　你得是武松。

　　高波：

　　对，你得是武松，那么我把老虎禽住了之后我得有一个坚固的笼子，有一个好笼子，那么第三在日常的过程当中，我们还有一个好看守，我们要看的住这个老虎，不能让这老虎从这笼子里再跑掉，所以把他引用到我们治理腐败当中我们首先既要有，这个有效的打击的手段，我们还有要有制度的笼子，第三个我们还要有日常的监督感觉，我们应该督促并举。

　　白岩松：

　　这就说到一个关键，因为我也曾经说过一句话，我说在生物学上，大老虎是由小老虎变过来的，但是在反腐的生态圈里头，大老虎是由苍蝇变过来的，所以打大老虎，跟打苍蝇一点不能够说，专门针对哪一项就行了，恐怕在现今打苍蝇只是一个基础的工作，但是这就涉及到我们如何在制度的建设方面能够始终平稳的打下去。

　　解说：

　　“党的先锋队性质和先进性要求决定了，党规党纪严于国家法律”，“治国必先治党，治党务必从严”，“党规党纪是管党治党建设党的重要法宝。党的事业发展，既要求管好党、治好党，又要求建设好党。拥有一套完整的党内法规是我们党的一大政治优势。”在中纪委的四次全会上，王岐山的讲话十多次强调了“治党”。

　　“打铁还需自身硬。”对于自身建设，此次会议要求，各级纪检监察机关，要强化自身监督，以铁的纪律打造一支忠诚、干净、担当的纪检监察队伍。

　　有媒体调查显示，对民众而言，中纪委反腐，是他们过去两年里印象最为深刻的事件。信息公开、政策阐释、巡视工作、民意倾听、邀请网友监督，在过去的时间里，中纪委空前的反腐力度，赢得了民意的支持。

　　其中，开通一年的中央纪委监察部网站，成为“打老虎”“拍苍蝇”、以及与公众互动的重要阵地。

　　播报：

　　今天是中央纪委监察部网站上线一周年的日子，自中央纪委监察部网站开通以来，网站第一时间发布重要案件信息600余条。而网站在首页位置设立的12388举报专区，一度日举报量更是高达800余件。