经济学家称城镇化核心问题是农民工市民化的问题

　　5月24日，国家发展改革委发布2013年深化经济体制改革重点工作意见。意见明确提出，2013年改革重点工作包括积极推动民生保障、城镇化和统筹城乡等相关改革。今日，国务院参事室参事、经济学家汤敏就城镇化发展的相关问题接受了本网记者的独家专访。

　　新华网记者：在发改委关于2013年深化经济体制改革重点工作意见中，城镇化改革思路浮出水面，至少涉及发展规划、户籍改革、土地制度、农村产权等四大方面，这四个方面的改革内容有怎样的联系，如何才能让各方面有机的结合，更好的推进城镇化？

　　汤敏：我觉得这四个方面已经概括的比较全面，实际上大部分问题已经迎刃而解了，剩下一些细节、技术问题，相对来说比较好解决。

　　城镇化的核心问题是农民工市民化的问题。农民工市民化的问题就涉及到户籍改革，涉及到土地制度，涉及到农村产权，包括涉及到发展规划的问题。就是我们现在城镇化化，实际上是半城镇化，我们的农民进了城，也住了6个月以上，但是他并没有真正享受城市的福利，没有享受城市的生活，很多农民也没有一种真正安定的生活，所以它还是一种半城镇化。

　　这里面首先第一步就涉及到户籍问题。那未来的户籍应该是一个什么样的户籍？比如说重庆，重庆把350万农民原来的农村户口全部转成了城镇户口，它在户籍问题上迈出了一大步。

　　户籍问题的关键是后头的这些社会福利，你一变成了城市户口，那你就应该享受城市的教育、城市的医疗，特别是城市的住房保障。这里就涉及到城市怎么规划的问题。因为现在的城市规划都没有把农民工纳入在内。2.6亿的农民工，如果再把家属算进来的话，可能超过3亿人，那这3亿人的社会福利问题、土地问题、规划问题，我们考虑进去没有？没有考虑进去的话，那可能就要循序渐进，不是说这2.6亿人都全部解决，但是要分期分批解决。比如先解决已经在城市里住了10年以上，有了固定工作，甚至已经买了房子，或者已经有了一个很好工作的时候，这个时候我们能不能首先解决这批人的户籍问题，这样压力也不大。

　　从规划角度来说，那首先土地规划就要有变化，如果按照真正城市居民，拿一万人一平方公里计算，这已经是最起码的了。这么多人进来，现在农民工已经住在城中村里头，住在集体宿舍里头，他不是一个正常城市居民应该得到的居住条件和教育卫生条件，这就需要提供大量的土地。

　　另外，需要大量的钱。因为教育、卫生都要财政的投入，特别是他的住房，比如农民工真正变成城市居民，至少大部分农民工都基本满足经济适用房的规定，甚至很多满足廉租房的规定，那我们的廉租房、经济适用房准备好了没有？那这个也需要规划。

　　还有就是农民工本身的财力够不够，因为你在城市里真正居住下来，那你需要或者租房子，或者自己买房子，你的孩子，所有这些成本就会更高，那我们的农民工有没有我们称之为第一桶金，因为要安置下来他需要第一桶金，等等这些都是一个大的问题，那这些问题我们不可能两年内或者五年内都解决，那要分期分批，解决那些能够解决的。从重庆来看，重庆一下子解决300多万人，所以只要下大决心都是可能的，但是这些需要一些政策的变化。

　　新华网记者：城镇化发展规划要求积极推进土地管理制度改革，要实现城镇化发展目标，是否有足够的土地供应，土地从哪里来？如何保障农民土地承包经营权、宅基地使用权？

　　汤敏：关于地的问题，农民工加上家属大约3亿人，每万人一平方公里或者说一百平方米一个人的话，因此包括基础设施，包括住房，包括学校，所有这些加起来的话，大概是4000到5000万亩地，仅城市就需要这么多。这就是一个巨大的数。在保证耕地不减少的情况下，城市就面临一个巨大的挑战。还是我们刚才说的，得一步一步来，不能全部一次解决。那这里有没有希望呢？我觉得还是有希望的，就看我们的政策灵活性的问题。

　　比如说现在农民的承包地问题不大，因为承包地，他到了城市来，他的承包地可以转包出去，所以这并不影响18亿亩，留在当地的人更多的耕地，这没有问题。现在最大的浪费是农民宅基地部分。农民每一户都平均三四分、四五分、有的是七八分地。这些农民如果有了城市的户口，已经住在城市了，又有城市的医疗保险，又有城市的失业保险，又有城市的各种保险，那过去我们说要把农民的地保住，因为农民万一失业以后要给一个退路，那对一部分解决户口的农民来说，他就不存在退路了。要是那样的话，城市的人也应该有退路，那城市没有宅基地。所以宅基地部分，应该自愿或者市场化的，应该有一部分可以运作空间的。比如把已经在城市、已经有了城市户口，已经有了城市劳动保险的农民，他的宅基地就允许他自由处置，所谓自由处置就是说他可以把它卖掉。当然你如果把宅基地就卖到本村里面，本村有多少人来买？能卖多少钱？那还有一种办法风险挂钩的问题，比如把这块宅基地复垦成农田，那把这个农田的指标换到城市周边来，因为这18亿亩的红线并没有说一定要百分之多少在城市郊区，百分之多少在农村，那这里面有一个质量的问题，但是质量问题也可以解决，比如一亩换两亩，一亩换一亩地，但是就把已经进入城市的人的宅基地进行复垦，像重庆那样，给换到城市周边来，因为地租不一样，同样一亩田在城市周边的一亩田和跟在很远很远的农村的一亩天，价值完全不一样，但是种粮食来说是一样的，或者说是差不多的，那这里面就有很大的文章可做。