胡锡进：网上骂我人误读了我 我代表不了政府(3)

　　中国学了美国很多，只是名目有变化

　　“美国”作为一个符号，在当今中国的舆论场具有特殊的魔力，无论哪门哪派似乎都喜欢以美国作为坐标来进行比较、争论。胡锡进承认，美国是一个高度发达的国家，有很多东西值得中国学习，“到目前为止，美国是人类文明综合发展最好的成果”。美国之所以成为美国，有其特殊的历史条件，不是任何一个国家都能成为美国，美国自身也经历了漫长的发展道路。只不过碰巧我们今天看到的恰好是美国最好的时候。

　　他认为，国人动辄拿美国做参照，说明还不够自信。其实美国也有很多自己的问题。。

　　“这些年改革开放，中国的权力结构看似没有动，但是我们学了美国很多东西，比如民主和监督，经济上学得更加彻底。社会管理学了很多，政治上也学了不少东西。我们的宣传可能不喜欢强调这些东西的来历，甚至改了头换了面，名目上有变化。”

　　“西方压我们，我们对抗”

　　读+：你信奉什么样的价值观？

　　胡锡进：这个问题有点大……我信奉所有美好的价值观。自由民主平等我都喜欢，我都接受；中国的仁义礼智信，我也都喜欢，都接受。我们经常强调的，需要奉献精神，这些我也接受。

　　但是彼此之间，有一个度。我们尽量希望所有美好东西能够兼容，合力推动中国，包括反对的意见。很多东西就是在对抗中实现的，在对抗中学习改进。

　　我觉得这种状态很好，我们保持强大，西方压我们，我们对抗。对抗的原因是我们要捍卫自己利益，不做美国利益的试验场。

　　读+： 你去过很多国家。除了中国，你还喜欢哪些国家？现在很多人移民去美国等发达国家，如果有机会，你会移民吗？会去哪里？

　　胡锡进：我当然很喜欢美国、欧洲，那边的人文环境和自然环境有很多让人喜欢的侧面。谁能不喜欢呢？但是，喜欢是一回事，移民又是另外一回事，我的事业在中国，我移民了可能不习惯那边的长期生活，语言也是障碍。移民是个人的自由选择。个人生活选择和国家政治选择完全是两回事。

　　美国很好，如果一下子能把中国变成美国那样，我不反对。但这不可能。我们只能走自己的路，我们变不了美国。

　　读+：有段时间，国内外都在谈论“中国模式”，你认同“中国模式”这个说法吗？

　　胡锡进：我对“中国模式”这个概念不太熟悉，不知道具体内涵是什么。但是我直觉“中国模式”缺少一种总结，目前还不是特别成型，这个时候我们就开始总结，是不是太匆忙了一点。

　　但中国不是什么，可以清楚说明。首先中国不是苏联，没有走苏联的路。中国也不是美国那一套，但美国的东西我们学得很多。我们与西方的社会差距其实越来越小，全球化的过程，让大家彼此越来越像。中国基层的社会活力已经非常充分，一点都不比别的国家差。

　　读+：你理想中的中国是什么样子？

　　胡锡进：我希望的理想状态是基层市场化、民主化、自由化，国家保持高度凝聚力。如果没有前者，社会就会死气沉沉。大家都会不愿意生活在这样的社会。但是，如果没有中央的强有力控制，中国会四分五裂。

　　平心静气讲道理

　　经历了一个雷雨夜，7日的北京有些阴云，不那么燥热。

　　53岁的胡锡进准点走进环球时报会议室，接受本报记者采访。他言谈恳切，脸上略有些疲态。

　　上世纪90年代中期，他担任过人民日报驻南斯拉夫的记者，其间深入战火中的波黑前线，后写成《波黑战地采访手记》一书。2003年又赶赴海湾采访伊拉克战争。担任环球时报总编辑，迄今已有8年。

　　如今在微博的江湖上，他的ID大名鼎鼎，有将近400万粉丝。他清楚知道自己是“体制内微博影响最大的人”。他每一次网络发言，评论跟帖者几乎总是清一色的批评、讽刺、揶揄和谩骂，而赞同附和者寥寥。

　　批评他的人主要认为他的“辩护”色彩过于浓烈。他反对对现状过分美化，也反对过分丑化，但是批评者恰恰认为他属于他所反对的前者。

　　他自认与国内激进知识分子的理念差异，其实并没有人们想象中的那么大。

　　在与本报记者交谈的过程中，他多数保持“娓娓道来”的语气，间或提高一下音量。也许是由于疲惫，他有时会斜靠在椅背上。说到关键处，身子重又坐正。

　　“我在生活里也发脾气，也会跟人起冲突。但是在虚拟的网络上，我反而从来没动过气。”他认为中国社会现在更需要平心静气讲道理。

　　7日夜间，记者踏上回武汉的列车，胡锡进在微博上留言：“今天一家外省报纸的两记者为这本书千里迢迢来采访我，问得很尖锐。”

　　而在三个小时前的会议室里，他握着本报记者的手平静道别：“对你们的报道，我当然放心。”特派记者 刘功虎 郑汝可