厉以宁：小产权房是否取缔 要看是否违法用地(2)

　　“厉土地”： 集体林权制度改革是一次创新

　　十八届三中全会公报中提出：要赋予农民更多财产权利，推进城乡要素平等交换和公共资源均衡配置，完善城镇化健康发展体制机制。而早在2008年，厉以宁就在《北京大学学报》上发表长文，提出搞活农业经济发展，提高农民收入，让农民和城市居民一样享有同等的权利，拥有同等的机会。因力推农村土地改革，厉以宁又被称为“厉土地”。几天前，他刚从浙江龙泉调研农村林权制度改革回来，当地的林权改革让他耳目一新。

　　《经济半小时》记者王小丫：在教书的同时，您在不断的调研，去很多很多的地方，包括您刚刚从浙江回来，您打算一直要这样走下去？

　　厉以宁：对。因为只要我能够走路就行了回家，浙江这次到的两个县，一个是丽水市的龙泉市，一个是衢州市的江山市，两个都是县级市，所以在这地方考察，我觉得林权改革，今天真是非常重要。第一个，当前，如果林区不发展金融，农民啊务灵的，他实际上收入很难提高，他需要经济，因为林区它的周期长，它一定要在金融里边，它的规模大呀；第二点，林区的建设，跟小城镇的建设是可以结合在一起的，林区将来会出现很多新的小城镇，就是从现在林业新村啊，这一方面，新社区啊，全面发展。第三个，有很大的潜力啊，就是林下经济，林下养鸡，林下种木耳，林下种蘑菇，很多，还有竹林，怎么利用这个竹林、笋子，利用竹竿，很多很多。所以说这样的话，林区就富了，林区富了，甚至可以有这种情况，它不但不输出劳动力。

　　王小丫：它还得找劳动力进来。

　　厉以宁：它得吸引劳动力进来。所以怎么办呢？所以在那里有林业合作社，新办的林业合作社，林业合作社，然后再跟一些企业挂钩，通过合同把林区进一步搞好。

　　早在2008年，厉以宁就提出农村改革的核心是农村金融问题，而当时国务院提出的集体林权制度改革，在他看来是一件意义非常的改革，甚至超过了当年的凤阳小岗村的农业承包制。

　　厉以宁认为集体林权制度改革是一次创新，实现了重要的三大突破。

　　第一个突破是采取产权量化给个人的做法。因为林权证如果不发到林农本身，而是发给一个村、小组或者是合作社，效果不会有现在那么好，只有将林权量化给个人，农民的积极性才能被调动起来，他们对资产的关切度才能大大增加，农民也能凭林权证自愿参加合作社。第二个突破是中央把林地承包期定为70年不变。70年，就到第三代以后了，“爷爷种树，让孙子来砍”，林区农民都安下心来了。第三个突破是林地和林木可以抵押，林地可以抵押，经济就活了。

　　《经济半小时》记者王小丫：您非常注意对于农村的这个一个非常深入的一个改革，呼吁农民呢要拥有，房屋产权，要完善宅基地的制度等等，那么您对这一点是怎么认识的，尤其是这一次三中全会《公报》当中呢，也对于这个农村的集体用地的流转呢，提出了一些新的措施，您对这个怎么评价和解读？

　　厉以宁：在现有法律的情况下，可以做一些试验区，可以做一些点先搞，但是在不要动《宪法》，改革个别点可以作出试验，《宪法》上的规定的，这些集体所有，不要动，因为这个是个大前提，试验可以做，十一届三中全会以来，不也是这样的吗？所以说，我们党仍然是在有法治的精神前提下，来推行我们的改革。

　　《经济半小时》记者王小丫：那其实说到这个农村的土地啊，房屋产权这些，最近呢，大家在很多这个领域都看到有一个话题是比较热闹的，那就是小产权房的问题，一方面呢，到处都在修这个小产权房，但是呢，最近呢，这个相关的部委呢，又在叫停这个小产权房，所以，大家觉得这难道真的是一个无解的问题吗，应该如何来看待它？

　　厉以宁：它还得找劳动力进来。小产权房，要根据情况，假定你的违法占地，你本来不是你的宅基地你都占地，这样建了房子拿去卖是不对的。但是假定你是自己的房子，你不是出卖，而是它是变相的长期出租的方式，三十年租期，这个根据情况来讨论。

　　王小丫：要根据具体情况？

　　厉以宁：根据具体情况来讨论，不能一概而论。因为它没有破坏公有制，公有制这个包括城市的房子，70年是不变呢，你的地，房子，你现在的产权，你现在住的房子的产权，也不是你永久产权。

　　王小丫：只是70年。

　　厉以宁：它是70年不变，所以说，这个我没有动它，所以说，至于这个70年以后怎么定，下代人比我们聪明了，他们能定了。

　　《经济半小时》记者王小丫：人们在称呼您为厉股份、厉民营的同时，还称呼您为厉城镇，您当时呢就提出了一些构想，比如说呢，就是用社区管委会来代替村委会，那么建立城市建设、公共投资基金，那么这些是不是有可操作性，您觉得是应该局部开始试点呢，还是全面铺开。

　　厉以宁：不能全面铺开。顶层设计从来都跟摸着石头过河结合在一起，你不试验，怎么推广，不总结怎么推广，其中有错了呢，你也推广，而且经济学的验证是滞后的，它不是当年就可以验证的，你要经过一段时期看看。

　　当前农村改革从哪里启动呢？厉以宁认为答案就是土地确权。

　　去年11月下旬，厉以宁带领全国政协经济委员会的调研组到浙江的杭州、嘉兴、湖州三个市下面做了土地确权的县进行调研。他们经过调查、座谈、听取汇报之后发现，土地确权的确是大变革，农民确实获得很多好处。

　　第一，农民心里踏实。土地确权后，承包地的经营权、宅基地的使用权、宅基地上自建住房的房产权都已经明确，不怕别人随意侵占。

　　在确权之前，开展土地流转的农民到现在为止非常少，为什么？就是农民担心如果土地入股，以后土地就不归他了。可现在不一样了，土地确权以后不论入股、出租，土地还是农民自己的。

　　第二，城市人均收入跟农村人均收入差距缩小。

　　第三，农民土地确权之前重新丈量，丈量以后发现令现在的统计耕地增加了20%。原来当初承包制开始的时候，好地一亩算一亩，坏地两亩折算一亩，经过30年的承包，农民精耕细作，土地质量相差不大了，所以这次土地重新确权测量的时候一亩算一亩，可耕种的土地多了。