冯骥才：刹歪风要有严格制度保证 坚持数年就正常(2)

　　可是我们并不是没有人才呀。现在不少大学的研究生在学习“非遗”保护，每年都会有一些“非遗”研究专业和方向的博士生、硕士生毕业，但是不少研究生毕业后却找不到工作。为什么一边极缺专业人士，一边专业人才又“报效无门”？其实，很多地方的政府都有“非遗”的保护单位，比如保护中心、“非遗”博物馆等等，都有编制。但这些岗位里，有的把编制给了关系户，给了一些与“非遗”和文化不相干的人。这种事已经不属于文化自身的事，但是它关系着文化事业的发展乃至成败。坦率地说，这种情况在整个文化界都很普遍，不少文化部门的人不懂文化，有损文化事业的发展，这是不正之风在组织和人事上突出的表现，也是迫切需要解决的问题。

　　我们把这个月饼奢侈化、土豪化、庸俗化了，把我们的月饼变质了、变馊了、变味了

　　问：多年来，您醉心于民俗文化的研究与保护，古人早就提出，管理国家，“必先正风俗”。您怎么看风气与民俗的相互作用？

　　冯骥才：我们的民族文化有很多优良的传统。一半在我们的经典里、典籍里，还有一半活生生地承载于我们美好的风俗里。

　　马上又要过八月十五中秋节了，中秋民俗就非常美好。在农耕社会几千年里，秋季是收获的季节，人们要以节庆庆祝丰收。恰恰在这个季节里——农历八月十五这一天——月亮最圆。人们从这圆圆的明月中诗意地想到了人间的生活美满，家庭的团圆。中国人把家庭的团圆看得最重，可以说家庭的团圆，人间的和谐美好，是我们民族的一个重要的凝聚力。可以说，中秋的传统主题也是我们核心价值观的支撑力。

　　月饼是中国人一个非常美好的创造。它一边象征明月，一边象征人间的团圆，里边放一点甜的东西，让人感觉到生活的甜美。非常朴素，非常诗意，非常美好。这就是我们的节日，我们节日的灵魂。

　　可是这些年，我们把这个月饼奢侈化、土豪化、功利化、庸俗化了，把我们的月饼变质了、变馊了、变味了，实际上把我们传统的美好的东西丢失了，同时把一些功利主义的庸俗的东西偷换到月饼里面去了，造成非常不好的社会风气。别小看这小小一块变味的月饼，我们失去的是整个中秋。所以，我非常赞成以节日为切入点，狠刹歪风邪气。

　　刹歪风有两个问题需要思考：怎么变“非常”为“正常”，变被动为主动？

　　问：请再谈谈您怎么看这种不好的社会风气？您对狠刹歪风有何建议呢？

　　冯骥才：多年来，我们过分地注意经济快速的发展，对道德、精神各方面的建设抓得不够，歪风滋生，得不到抵制，舒舒服服地形成了这种风气，甚至形成某些恶俗。这个风气确实伤害和败坏了我们。现在努力去刹，明显见了成效。去年春天，突然一刹，很多人还不习惯，因为以前吃惯了、喝惯了、拿惯了。当时我说，对于一些人应该换换活法了，现在看换是换了，但是这里面还有两个问题需要思考。

　　一个是，还是有些人把现在狠刹歪风看成“非常时期”。心想请客送礼、吃吃喝喝这套先停停，避避风头，过了这阵子再说。因此应该思考的是如何把“非常”真正变为“正常”。只有正常了，风气才真正“正”过来。二是现在这种风气的转变是被动还是主动的。凡事被动的都靠不住，主动才是从根儿上转变。

　　把“非常的”变成“正常的”，靠什么？靠的是制度，严格的具体的明确的制度，这也是依法治国里面的“法”的一部分。把被动的变为主动的靠什么？还是要靠核心价值观的教育。所以我觉得价值观教育是根本的。人有了正确的价值观，才会主动和自觉地这样做，而决不会那样做。

　　要有严格的制度保证，坚持数年就正常了

　　问：刚才您谈的，我们从去年急刹车，治理这种风气，大家可能还不适应，但确实还有一个怎么把它坚持下来，防止反弹的问题。

　　冯骥才：我可以给你举个例子来证明这个。一年多以前我下去，当地留你吃顿饭已经不会像过去那么丰盛了，桌上放了几个家常菜，说“特殊时期，特殊时期”。那表情好像有点没面子。他虽然是这么做了，可是从观念上还没有完全纠正过来。现在没有这个问题了，你下去以后，就是简单几个菜，或者是当地一点风味的东西吃吃。这对于我们来说挺好，也亲切，那种大吃大喝很浪费时间。现在这种吃饭也不耽误谈正事。我觉得现在逐步走向正常，这个很好。但要确保真正正常下去，还是要制度化才行。

　　有严格的制度保证，坚持数年就正常了。因为风气的形成有一个过程。这个过程用民俗学的一个词叫约定俗成，所谓约定俗成就是大家都接受了，最后你不必非得要他这么做，他自己就这么做。这个过程，必须先去扭转，转变风气，还要在每一个时间节点上下功夫。

　　官场风气清，社会风气才会正

　　问：那么党风政风和民风社风的关系是怎样的？

　　冯骥才：风和俗是相互的，上风下俗，上面的风气就是官场的风气，下面的风气是社会和民间的风气。上下是相互影响的。比如下面大吃大喝，办喜事、办丧礼都讲铺张，金钱至上，比富炫富，那种庸俗的社会观会造成一种社会的氛围，一定会影响到上面的风气。可是上面呢，如果也是这样，他也会请客送礼、大吃大喝，这样就会形成一个互相影响的东西。

　　我们说希望社会风气清正，清和正是什么呢？就是说官场的风气应该清，社会的风气才会正。如果官场的风气不清，社会的风气就不会正，什么歪的、斜的都会出来，所以官员的价值观非常重要。官员的价值观老百姓能看得出来，你盖个房子是为了你的政绩还是为了老百姓的需要，这个老百姓一眼就能看出来。如果官员说，我依靠我的权力、我的决定，我就盖这个房子了，老百姓知道你房子是为了宣扬你的政绩的，老百姓也没有别的办法，那好你干你的、我干我的。这对社会风气自然会起到负面的引导作用。

　　老实说我们风俗里边、老话里边，也有不好的东西。最不好的就是“升官发财”了。它传播了一个非常糟糕的观念，好像升官就能发财，就是为了发财。几千年封建社会都是这样，今天决不能再这样。

　　反腐败最重要的是树立正气，树立一个国家民族的正气、党的正气，让人们清晰看到党纪国法神圣不可侵犯

　　问：我们的传统文化中有一种讲奢靡的东西，反对奢靡您什么感受最深？

　　冯骥才：反奢靡是扬清抑浊，反腐败是扶正祛邪。讲奢靡就很容易产生腐败。腐败，腐蚀我们的社会，败坏了我们国家和整个民族的肌体；决不仅仅是一个腐败分子弄走多少钱；可怕的是它像一个个癌肿物，存在我们的肌体中，恶性的癌细胞要扩散、发展、转移，最终毁掉我们的政治生命与国家生命。因此，必须要坚决和彻底根除它。我认为反腐败最重要的是树立正气，树立一个国家民族的正气、党的正气。