奉化塌楼去年鉴定为局部危险 450万维修费未落实(3)

　　吴必虎：

　　这个是这样的，作为一个建筑承包商，一个建筑工程师，他作为一个法人可能消失了，但是当时担任这个法人代表自然而然还是能找到的。所以我认为，建筑生命攸关的事情，可能应该从开发商和当时的施工方要找他具体的一个责任人。第二个就是，政府在这块，也在紧急地情况下，没找到人的情况下，可以承担起一部分这样一个救助的责任。总体来说，他还是能找到这个具体的自然人的。

　　董倩：

　　好，谢谢吴教授，稍候我们会有更多的问题给您。接下来我们继续关注的是什么，这个楼4月4日的倒塌，并不是说没有任何征兆的，而是说这个征兆出现了很长时间，那问题又来了，为什么一个楼出现倒塌征兆这样的信号，已经很长时间了，却没有得到或者说没有及时得到应有的关注呢，我们来继续往下看。

　　卓先生 奉化市居敬小区29幢住户：

　　钢筋已经弯曲成这个样子了，这个是外面承重墙，倒塌那边。

　　解说：

　　这是4月4日在居敬小区29幢倒塌前半个小时住户卓先生拍下的房屋外部照片，可以看到，那时候的房子已是危机显露，然而不仅仅是在倒塌前的半个小时，对于这栋楼房来说，在更早之前就已经出现了质量问题。

　　卓先生：

　　我们去年的时候围墙就往下沉，露出来的钢筋有手指那么粗，里面已经弯曲掉了，居委会去反映过了，市政府也蛮重视的，后来听说是杭州过来的专家鉴定的，说不是危房。

　　董女士 奉化市居敬小区29幢住户：

　　有问题好几年了，去年下半年开始，我们多次去(反映情况)。

　　解说：

　　从去年6月份开始，29幢西侧的居民，因为房子开裂得越来越严重，就开始频繁向社区居委会反映情况。但一直没有人来修缮房屋。于是29幢四单元的居民们开始自己出钱对房屋进行修补。

　　奉化市居敬小区29幢4单元住户：

　　他(锦屏街道办)说如果你们要修补，他们可以提供钢筋，然后我们就自己第四单元，10户人家，每人出30元，一共是300元钱，自己修补了一次外墙。

　　解说：

　　然而，就在居民刚刚修完外墙之后，去年10月，菲特强台风的过境，又一次加剧了29幢楼房的损毁情况。

　　奉化市居敬小区29幢4单元住户：

　　那问题是，墙体开裂越来越厉害，家里的花岗岩都爆开了，房门都无法打开关闭了。

　　解说：

　　在这之后，29幢的居民终于等来了专业机构的安全鉴定，根据昨天《浙江今日早报》报道，在去年12月26日和今年1月14日，由浙江建院建设检测有限公司，分两次对29幢房屋进行检测评估，1月17日出具了奉化市居敬路29幢房屋工程质量检测评估报告，结论为房屋整体安全性等级评定为C级，即不能满足安全使用要求，应尽快采取加固措施。1月22日，这份检测报告，连同奉化市住建局房屋安全鉴定办公室出具的危房处置通知书，一并发给了锦屏街道，然而评估报告有了，但加固的措施却一直没有进行最后的确定。

　　奉化市居敬小区29幢4单元住户：

　　一开始他们说虽然不是危房，还没有达到危房的程度，那我们就放心住着了，就是希望政府有关部门帮我们加固维修，他们说这个可能要400多万，这些费用要我们业主自己出。我们想这样本来就是房子问题，这些费用不应该我们出，所以我们没有谈拢，然后就一直拖着，他们跟我们说他们在出方案，这是他们给我们的回复。

　　解说：

　　400万，对于40户居民来说，显然无力负担。而根据锦屏街道负责人向媒体反映，今年2月26人，相关专业机构就已将整栋楼的加固费计算出来，为450万左右，但考虑到这么大资金，需向奉化市政府做汇报，而就在加固方案的论证过程中，4月4日这个存在各种问题的29幢楼，在经历了9个月的隐患之后，倒塌了。

　　董倩：

　　从楼房倒塌的这样一个结果来看，如果我们从结果往前倒推，那么明显，这样的一个评估应该评估的是D才对，才妥当，而且我们刚才连线的吴必虎教授，他也认为应该评估为D级，但是我们看到现在的评估结果是C，怎么看待这样一个差异呢，吴教授我们继续连线，吴教授您看，刚才您也说这个评估结果应该是D，但是现在是C，如果存在这样的差异，说明鉴定结果也许存在一些问题，您怎么看？

　　吴必虎：

　　这肯定是的，因为C级是局部危险，很显然，整个楼都塌了，说明这个鉴定本身中间的鉴定质量，也是有一定的存疑的。

　　董倩：

　　这个C和D，D应该是搬离。

　　吴必虎：

　　D就是整体危险，也就是不能住，马上就要搬出来，C是局部危险，也就是说修一修还可以用，这个是差别很大。

　　董倩：

　　我们通过了解知道，实际上鉴定为C之后，希望能够马上有一笔钱然后去维修，但是我们看到450万这个钱一直没有落实，我们假设一下，假如这个450万能够及时落实，能够马上维修，今天这样的一个结果，有没有可能会避免？

　　吴必虎：

　　对，如果马上C级结果出来以后，立即进行维修，当然可以避免这种情况，作为房屋质量，是生命攸关的事情，应该有强度维修这样一种制度或者是立法。那么谁来出这个钱，理论上来讲，这个房子是商品，每个人都交了钱买，商品的生产者要保证质量，保证质量从我们国家的质量法，从建筑法，这些法律来讲，那么建筑的建筑工程师，或房地产开发商，都应该根据建筑工程质量的管理条例，来保证这样的质量。当然这个谁的责任还没有查出来，刚才说有五道关口，谁的质量，能找到他的问题。另外一个，政府从土地财政当中，从房地产开发当中，也获取了很大的收益，因此像类似这种危房，政府也有一定的责任，出钱，出一部分钱来承担这个责任。总体来说，是由开发商，也就是商品的生产者，以及从这个商品的销售过程中得到很大好处的地方政府，来共同承担这样一个房屋的维修基金。

　　董倩：

　　好的非常感谢吴必虎教授。鉴定的结果，调查的结果，我们可以等，但是房屋的这种安全真的是一分钟都不能等，今天也有消息说，杭州的一个小区，他们的楼房这个危房鉴定也是C级，而且他们也是协商了七年都没有结果，我们希望发生在宁波奉化的这件事情，不要在其它的城市再重演。