少将：解放军军费仍有浪费 许多方面非大改不可(2)

　　[主持人] 谢谢任主任！像您刚刚提到的三中全会关于《决定》深化国防和军队重点改革谈了三个方面，先谈第一个方面，深化军队体制编制调整改革有哪些调整和重点呢？

　　[任天佑] 军队体制编制调整改革应当说是根本性的改革。三中全会这个决定里主要内容是两个方面，一个叫领导管理体制和联合作战指挥体制的改革；第二个，优化军队的规模结构和力量编成。

　　[任天佑] 我军的领导管理体制和联合作战体制这块是多年来困扰我军的一个最头疼的问题，也是我们军队体制编制改革的突破口和着力点，甚至说是我们整个军队改革的突破口和着力点。

　　[任天佑] 这里面尤其是建立联合作战指挥体制问题，包括说要健全军委联合作战指挥机构和战区的联合作战指挥体制，以及与这个联合作战体制相适应的，就是作战训练体制和作战保障体制，这个应当说将会对我们军队建设，包括我们军队的要素结构、力量编成、指挥体制、教育训练以及将来对军队的整个面貌都可能带来很大的变化，可以说是意义重大、影响深远。

　　[任天佑] 我军现在主要还是实行以陆军为主的战区作战指挥体制，而现代战争、现代信息化战争所强调的是信息主导、体系对抗，叫联合制胜，建立联合作战指挥体制是势所必然。

　　[任天佑] 如果是我们这个联合作战指挥体制不能够建立完善起来，将来战争就没有办法组织、没有办法打。我们看美国人写了《艰难一日》，就是写美国人击毙本·拉登这么一个军事行动，总共只有24名特战队员，但是在他的背后是庞大复杂的侦察系统、情报系统、决策系统、指挥系统，以及各种保障系统，所以这个行动体现了系统联合、体系作战的威力，这是一个方面。

　　[任天佑] 另外一个方面，讲到军队的规模结构和力量编成。我们现在常讲，叫信息系统的体系作战，就是我们未来的作战是基于信息系统的体系作战。如果是体系作战、体系对抗的话，你就必须对传统的规模结构和力量编成进行改革。

　　[任天佑] 在力量编成方面，现在西方一些军事大国都在推进军事转型，并且力度越来越大。通过军事转型，部队的结构正在由传统的“以平台为中心”向“以网络为中心”转型。

　　[任天佑] 过去以平台为中心，就是以飞机、坦克这些为中心；现在 的部队网络化、指挥扁平化等等一系列要求，比如说部队的作战单元，由传统的单一功能向任务组合功能发展，比如说部队的结构要素，现 在已经发展为动态模块化组合，它是模块化的、是动态的、是随时可以组合的，随时可以具有不同的功能，完成不同的任务。所以我军 要能够打赢未来信息化战争，在结构改革上还需要下更大工夫，这是结构方面。

　　[任天佑] 在力量编成方面，《决定》有三句话，叫做调整改善军兵种比例、部队与机关的比例，还有减少非战斗机构和人员。这块所谓调整改善军兵种比例，首先要求我们下决心突破传统的“大陆军”观念，突破这种大规模机械化作战的观念，重点加强海军、空军、二炮等力量建设。

　　[任天佑] 在机关比例这块 ，目前我们各级机关规模庞大，人也比较多，机构重叠、职能交叉的问题还是比较突出的，这个问题是我们长期以来想解决而没有解决好的问题。因为机关是权力部门，每次精简调整，往往不是想着怎么优化压减，而是怎么保留住现有机构和人员指数，并尽可能有所增加。即使当时增加不了，过后增加的也不少。所以这块已经到了需要我们各级领导机关痛下决心，壮士断腕、自我割肉，确实到了这个时候了。

　　[任天佑] 非战斗机构和人员过多的问题，这也是我们军队突出的问题。很多网友可能会说，包括很多人见到我也说，一说到这个问题就说军队的文体机构、文体人员。

　　[主持人] 包括军费的使用跟管理。

　　[任天佑] 会不会裁减、会不会压缩，网上也炒的比较多，其实这个问题也不是这么简单。首先，我军目前非战斗机构和人员偏多、偏大，这是肯定的，确实需要压缩、减少，这点是可以肯定的。

　　[任天佑] 第二，对非战斗机构和人员，还需要进一步的科学界定和分类。就是说什么是非战斗机构、非战斗人员，哪些是军队应该需要的必须保留的，哪些是临时性的、是过渡性的，哪些是应该必须取消的，哪些是可以通过社会资源、通过人员调整就可以解决了，而不应占用军队现役人员来解决的，这些要通过科学的界定和分类后，我们对非战斗机构和非战斗人员的功能定位，他的地位作用就看的比较清楚了，然后再下进一步解决。

　　[任天佑] 第三，在这些方面怎么减少非战斗机构、非战斗人员，比如说哪些单位、哪些人员需要压缩，哪些需要减少，应该说这些还需要科学的论证，来统筹考虑，拿出系统方案来。有些东西也不是说说就可以解决的，比如说有些在西方国家目前可以做到的，例如机关驾驶人员很多、保障人员很多，西方就很少，但是在我们国家要想一下子做到可能还是不行的。

　　[任天佑] 关键在于要按照习主席强调的，就是用战斗力这个唯一的、根本的标准来衡量，一切从战斗力方面来衡量，哪些可以有利于增加提高我军的战斗力量，哪些是取消了后或者说减少后不仅不影响战斗力，而且还有助于战斗力提升的，哪些是通过地方上的支援来提升我们的战斗力，把这些分清楚。总之这方面的工作我们做好后，会大大有助于提高部队的战斗力，也会大大有助于提高部队的管理水平，因为这块往往不是很好管理。

　　[主持人] 任教授，您刚才提到的军队政治制度调整跟改革，也是涉及到军队改革跟国家改革相适应的大问题，对此您有什么看法呢？

　　[任天佑] 军队政策制度改革是激发我们国防和军队自身活力的一个治本之策，对提高我们军队自身的活力非常重要。三中全会《决定》突出强调了三条，一个是健全完善军事人力资源的政策制度，第二个是健全军队管理制度，第三个是健全军事法规制度。

　　[任天佑] 先讲军事人力资源制度。应当说随着市场经济的发展，特别是现在提出要实现强军目标这个新要求，同时又面对着国家政策制度创新这个新形势，部队在吸引人才、保留人才方面遇到了一些突出的矛盾和问题，在这些方面怎么能够多途径、多手段的吸引保留优质人才资源上确实需要下更大的工夫，在政策制度上需要迈出更大的步子。

　　[任天佑] 比如说新形势下我们军队已经成了知识密集型、科技密集型、人才密集型群体，但是我们同时面临着征兵难问题，我前一段在中央党校学习，专门做了一个课题，最后给大家讲完以后都是我们省部级以上领导、厅级以上领导，专门讲征兵难问题，他们也感到很吃惊的。

　　[任天佑] 现在很多人才都是能上大学上大学，上不了大学找工作，实在找不到工作再来当兵，一些部队比较急需的大学毕业优质人才，很多不愿意来，有的是来了以后很快就想走。比如说军队建设，如果你是知识密集型、科技密集型、人才密集型的一个群体，你又不能够吸收和保留优质人才资源，那你怎么来提高部队竞争力、发展力，这就直接影响着军队建设的质量。

　　[任天佑] 所以三中全会这次提出了军官职业化，这个问题可以说是解决吸引保留人才的重要举措。

　　[主持人] 对这次改革提出的推进军官职业化这个问题您怎么看？您觉得这个会有什么样的前景跟设想呢？

　　[任天佑] 军官职业化是军队发展到一定阶段的必然选择、必然要求。现代军队对军事人才的比如说知识、技能等等这些素质的要求越来越高，所以必须要有一支高素质的职业军官队伍，因此在军事发展过程中，很多国家就逐步采取了军官职业化这种做法。

　　[任天佑] 实行军官职业化 目前是世界上许多军事大国的通行做法，我们提出建立中国特色的军官职业化制度，这是我们军官制度改革的一个大方向。

　　[任天佑] 军官职业化就是 要让我们军官把在部队工作、在军队工作作为他的职业选择、职业追求，甚至是作为终身的职业追求，就是我要能够在部队干一辈子。

　　[任天佑] 另一方面，就是要用这种有利于军官职业发展的办法来管理军官，比如说要让军官职业发展有明确的路径，他知道我下一步能够干什么。

　　[主持人] 有明确的这样一个规划。

　　[任天佑] 又有比较良好的职业的福利待遇，退休以后又有比较合理的退休保障等等一系列条件，这样军官就可以增强他献身国防和军 队建设的事业心、责任感，增强他提高自身军事职业素质的自觉性，他就好好在这儿干，好好提高自己的素质。

　　[任天佑] 同时，又能够使军队建设保 留一支比较稳定的、高素质的军官队伍，所以说有很多好处。对这个问题我们军队实际上这些年一直在研究，并且一直在探索，我觉得现在条件应该是成熟的，应当在这方面加快步伐，尽快形成我们自己特色的军官职业化的制度体系，为建设能够实现强军目标这个高素质的干部队伍提供一个制度支撑。

　　[任天佑] 军费管理是习主席主持工作以来特别强调的一个问题，就是要切实把军费管好、用好， 这是他的一个重要思想。我们知道，随着军队现代化的推进，军队武器装备越来越现代化，国家对军费的投入不断加大力度，钱越来越多，你怎么把这个钱用出效益来，就要管好、用好，用出最大效益来，这个是军队在现代化过程中都普遍面临的一个突 出问题，也是我们当前军队建设，尤其是军费管理上面临的一个比较突出的问题。

　　[任天佑] 解决这些问题总体上来说是要坚持勤俭建军方针，坚持艰苦奋斗、力行节约，但是深层次上来讲，我觉得根本的出路或者从大的方面来解决问题，根本上还是靠改革。

　　[任天佑] 这次三中全会提出来一个重要举措，就是在军费方面提出一个很新的东西，叫做建立需求牵引规划、规划主导资源配置的机制，就是由 需求来牵引规划，由规划来主导资源配置，这么一个机制。

　　[任天佑] 这个机制如果建立起来对我们的军费制度将会是一次重大改革。我们有的同志可 能知道，美国在上世纪的60年代就曾经搞过一个叫做军费管理革命，所谓军费管理革命就是，他原来的传统做法，军费的预算不是按照战略 需求来做的，不是说你有什么需求我给你多少军费，他是按照上一年的预算分配数和分配比例来确定的，不是说你现在做什么我来给你多少 经费，而是说你上一年是多少经费，你花了多少，还留了多少，我再给你多少。

　　[任天佑] 所以这样的情况下，比如说我上一年有100万，上一年有这个工作有这100万，这一年没有这个工作还得给我100万，保证你只能多不能少，这样的军费管理就很难统筹起来，很难进行统一规划。

　　[任天佑] 另外，各军种、各单位都争着上项目，因为上项目才给我钱，这样大量的重复建设，浪费问题非常突出。所以美国当时就进行了一次叫做军费管理革命，下决心进行了一次改革，实际上是一次重大改革。

　　[任天佑] 我国军费管理总体上讲，也是处于从传统体制向现代体制转型过渡的阶段，我们现在存在这个问题，军费资源的统筹难度大，军费的预算方法还有待改进。

　　[任天佑] 现在重复建设、资源浪费的现象依然存在，有的地方还相当突出。所以说要形成需求牵引规划、规划来主导资源配置的机制，这个就是一次大的改革。

　　[任天佑] 首先应根据需求、根据战略需要确定优先次序，哪个项目今年搞、哪个项目明年搞，制定好规划计划，按规划、计划来进行军费资源的配置，这样就能够大大加大我们军费资源的统筹力度，也能够更好的提升我们的军费使用效益，确保我们军费资源向能打仗、打胜仗来聚焦。