专家:低碳城市建设存指标化倾向 法律缺失待补位(2)

　　在低碳法律储备上尚存欠缺

　　记者：有人评价说，我国城市目前的低碳实践普遍处于零散和尝试状态，尚未形成系统的低碳经济发展框架。是否是这样？政策手段在城市的建立过程中起到哪些作用？

　　宋国君：我认为不完全是这样，比如杭州就采用了城市自行车系统，再比如建筑保温、太阳能热水器等，这些经验都是成熟的。至于政策，现在并没有一个像样的政策，许多政策缺乏精细的设计，作用不明显。

　　王克：目前在国家层面搞了两批试点，第一批搞了两三年，第二批才刚启动。第一批现在正在着手总结，若结果出来会有许多低碳发展政策、管理上的经验，在国家战略上也具有指导意义。

　　政策现在最大的问题是缺失、不完善，所以政策手段不论正负作用，都没能表现出来。比如没有碳税，碳交易也只在几个城市施行。

　　记者：两位在刚才也分别提到我国在低碳法律储备上存在欠缺。在低碳城市的建设中，是处于法律法规不到位？还是没有相关法律法规抑或是执行存在问题？

　　王克：我认为主要处于缺位状态，现在整个低碳城市建设层面上还未落实到这一步。

　　此外，低碳城市发展首先需要外部推力，用硬约束形成转型压力，然后需要内在的驱动，探索什么才是真正好的城市发展道路，改变传统的政绩观，不要只注重经济增长。当然，完善的配套政策也必不可少，比如新产品能否得到节能认证，比如低碳产品的税收、价格优惠，要让消费者从低碳产品获得更多好处。

　　宋国君：可以说是这种状态，一是现在政策设计本身比较粗糙；其次是连万元GDP碳排放标准都是仅限于几个试点地区，很多低碳的东西都只是一个想法。比如有些机构不必要每天八点到下午五点上班，可以让员工在家工作或者错开交通高峰，这就能够减碳，但这要是用万元GDP碳排放标准衡量就不行了，因为这些举措并不能增长GDP。

　　记者：目前对于建设低碳城市，是否有国家的统一法律法规或文件进行指导？是否还存在曾有专家提出的“地方发改委没有经验，寄希望于意见出台，以向中央取经；国家发改委同样没有经验，寄希望于通知落地，以观地方试点”的状况？

　　王克：没有统一法律法规或文件指导是事实。

　　我觉得现在处于一种双向互动的状态，中央和地方两边都在开展工作，但都没有完成，比如现在中央在立法，然后会需要一些地方试点的意见；地方同时也会向中央提出低碳建设的需求，双方都在调整，形成一个双向反馈的机制。这是一个互动渐进的过程，而非一方做完了另一方才行动的线性过程。

　　宋国君：目前只有节约能源法和可再生能源法与低碳相关，没有直接性、针对性的法律规定。

　　中央有关部门不能说没有经验，但中央的经验要落地，这还要与地方城市的自身情况相结合。只能说目前主动行动的很少，要是低碳建设可以赚钱，可以提供发展机遇，大家的积极性就会高起来。(记者赵 丽)