苏泽群谈广州治水:水质变差根在管理(2)

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　　谈资金：

　　整治资金各区包干，据说至今未结算完

　　羊城晚报：后来水务局还有您代表市政府做报告的时候为什么没有提雨污分流？从资金拨付率来看，这部分工程后来只完成了30%，全面截污有些管道也没有埋下去，是不是省下了很多钱？后来都用到哪里了？

　　苏泽群：雨污分流方向肯定是好的，特别是建设新城区的时候一定要尽量实施。但在广州的老城区实施起来着实不易。需要的资金量非常大，而且老城区可能遍地开挖，扰民、塞车等可能很严重。

　　在实施过程中，全市污水治理和河涌综合整治工程581个项目总投资340.65亿元，其中市级投216.86亿元，区、县级市自筹123.79亿元。河涌综合整治的资金由各区包干，超支不补，最后结算用了多少钱，有法定的结算审查制度，据说至今未结算完。做完后我了解有的区用不完，想收回来，后来各区都用完了。

　　羊城晚报：但是有说法是很多钱被区政府用到景观整治里面去了，并没有用于治水。

　　苏泽群：我们的想法确实是先集中资金把水治好，做绿化景观的还有园林局，还有城建其他部门，所以，我2008年在海珠区开现场会的时候，当场就把新河浦涌景观工程否掉了。

　　当然，回头看看，如果只是挖了白云湖、海珠湖蓄水而不搞绿道、回廊、亭榭，市民将少了休闲去处，广州少了一些名片——搞景观受益的也是老百姓，不能一概否定。

　　羊城晚报：但是有些地方水还没有治好就搞景观，那些地方根本没人去。

　　苏泽群：这里面也有管理方面的问题。你说的水还没有治好那就继续治。主要是没有钱，假如有钱，城市多做一些园林绿化景观没有坏处。

　　羊城晚报：您一直强调要节约用钱，但是东濠涌整治大拆大建，您怎么看？

　　苏泽群：我当家很“孤寒”，东濠涌整治方案曾经两次到我手里，我手发抖，花钱多，签不下去。后来，才应上级的要求，按韩国清溪川的模式来打造。我作为老广州对水情况比较了解，广州北面的河涌如东濠涌历史以来就是排水涌，现在要改成景观河涌的想法和它原本的功能不一样。还有一个原因是将以前建内环路的时候应拆未拆的危破房给拆了，把一些历史遗留的问题一并解决了，所以花钱多。当时拆迁补偿每平方米1万左右，如果现在干，据媒体报道超2万了。

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　　谈心得：

　　治理的进度赶不上污染的速度

　　羊城晚报：在亚运治水期间有没有什么不足？

　　苏泽群：广州治水的决策不是一个人，而是一代人的坚持。

　　回想我们三十年来走过来的路，广州一直想避免走西方先污染后治理的路子，最后结果不理想。我1971年来广州工作，当时新河浦还可以走小船，珠江水是清的。广州水环境从什么时候开始污染？印象是上世纪90年代初期，不知不觉地水就被污染了。

　　如果从效果看，上世纪90年代治理的进度赶不上污染的速度。一直到新千年之后实施“小变”、“中变”整治时，广州才逐步扭转了珠江水变黑的局面，进入了治水的“相持阶段”，污染不再恶化。为了激励大家治水，从2006年开始，市委市政府组织每年横渡珠江。游珠江是为了锻炼身体吗？实际上主要目的是警醒广州市的公务人员、市民高度重视和关注母亲河的污染问题。

　　为实现城市环境面貌到“2010年一大变”，2008年底，广州举全市之力治水，两年时间干了580项治水工程，实现了时任省委书记要求亚运前达到“水更清”的目标。

　　至于亚运治水后还存在的问题，万庆良同志做市长时专门组织做过一个今后五年治水的方案，对存在问题也是头脑清楚的。

　　城市地下排水管网的先天不足，后天乏力，这是最大的问题。至今市区5800多公里的供水管网，只有不到2000公里的污水管。况且规划赶不上发展，建设又跟不上规划，雨污合流管道的拍门井，设定的截流倍数本来是下大雨才冲开拍门流入河涌的，实际上每天到了居民洗澡用水高峰期，拍门全被冲开，污水直排河涌。我查了资料，猎德涌两岸的人口发展比原来规划多了一两倍，曾两次加大截污管都不行，这样的例子很多。发展太快，原来本质上要求超前的规划、超前的基础设施，还未实施完就落后了。

　　还有一点就是，亚运治水评价标准与如今治水要求有较大差距。亚运治水以“不黑不臭”的水质标准和水环境明显改善作为评价的硬指标，但是亚运治水之后，根据《南粤水更清行动计划》的要求，对广州市河涌治理提出了更高的要求。

　　羊城晚报：那些支涌的没有截污的根本原因是什么？

　　苏泽群：表面上看征地拆迁很难，最根本的原因是群众工作没做好。

　　羊城晚报：广州现在计划投入250亿建深隧工程，有人赞成有人反对，您怎么看？

　　苏泽群：深隧也好，浅隧也好，能治好水就好。俗话说“三分建七分管”。管理不到位，好的也会坏的。

　　羊城晚报：您对未来广州治水有什么建议？

　　苏泽群：一是已经做开了但是还没有完成的，希望继续做完。二是坚持水利优先。我认为治水一定以“水利”功能为先，即使像东濠涌、荔枝湾涌、白云湖、海珠湖等景观很好的地方，第一定位仍是水利设施。三是要加强管理。三分建七分管，要加强管理，加强执法监管，彻查污染源，实现达标排放，对重污染河涌重点综合整治，争取全面消除工业废水和农业面源污染。四是有缺陷的管道要坚持查漏补缺，不断完善。在水浸街治理方面，要改变广州市的排涝路线，从自排向抽排转变。

　　文/羊城晚报记者 杨桂荣 实习生 李静 图/羊城晚报记者 陈秋明