辽宁回应因雾霾罚8市5420万：取之于民用之于民(2)

　　东北雾霾 省长写信要求各市“堵霾”

　　新京报：罚缴资金用在什么地方？

　　朱京海：在“大气十条”之前，去年6月份，辽宁就启动了蓝天工程，全省一共5800多个项目，一共要2100亿元来做。罚缴资金将用于蓝天工程治理，相比总额，罚来的钱还是小数目，但它可以推动各地把大气污染治理摆上日程，在原有方案基础上再加深加宽加严，增加了地方政府的责任。

　　目前的罚金是算到今年10月份的，11、12月的还没算进来，而这两个月辽宁的空气污染比较严重，因为11月份开始供暖，污染物排放量加大。估计要加上11月和12月，最后的数字可能在七八千万。

　　新京报：辽宁的城市一般达标率是多少？

　　朱京海：从老标准来看，达标率已经很高了。从新标准来看，全国74个重点城市，1到10月份，全国平均达标率是58%，沈阳是63%，大连是81%。11月份开始供暖，全国达标率降到52%，沈阳是62%，大连是79%，跟全国比还算可以的。

　　北方城市供暖期对大气污染的影响很大，前段时间东北大范围雾霾，目前看很大程度上就是首日供暖带来的，所以我们很重视首个供暖月，这个控制好了，起的作用就很大。

　　那次东北雾霾时，全省总动员采取了抗击雾霾行动，省长给地方一把手写亲笔信，要求把雾霾堵在铁岭以北，现在看这种提前采取措施，全省区域化的行动起到了效果，沈阳PM2.5涨到270的时候开始出现拐点，下降了。

　　地方城市对政策意见非常大

　　新京报：类似处罚措施是否是第一次？

　　朱京海：之前在治水上有过类似的办法。辽河治理去年摘掉了重度污染的帽子，得到了认可，很重要的一个措施就是采取了断面补偿办法，实际上也是罚款，就是对每个城市，每个县河流的断面进行监测，如果超标，就要财政扣钱，罚款用于补偿受污染的下游。

　　新京报：地方上有抱怨吗？

　　朱京海：地方上何止是抱怨，它们对环保厅的意见非常大。之前断面补偿办法的时候，就有很多反对的声音，包括省政府、环保厅的压力都特别大，不过，最终还是把辽河的水治好了。大气的问题也一样，也有很多反对意见。很重要的一个反对意见是说，污染物外省来得很多，怎么办？我们强调先别管外省，先把自己的治好。

　　新京报：罚款扣除的是政府财政资金，这是来自纳税人的钱，法理上是否合适？

　　朱京海：作为省一级政府，很重要的职能就是监督各级政府是否负起了环境管理的责任。另外，大气也好，水也好，污染物排出去影响公众，用纳税人的钱用于公共的环境治理，这是合法的，创造良好的环境是公共财政应该承担的责任。

　　所以，对于水这块，排出污染物，就由上游城市“补偿”下游。对于大气，我们的原则就是，扣缴的罚款，用于被罚的城市，但要用在大气治理上。 新京报记者 金煜

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