台学者：两岸海上维权可三步走 认清美日干扰(2)

　　记者：您的意思就是说，原来两岸对立的时候，美、日想从中做文章，现在两岸在走向缓和的时候，他们顾虑我们真正的合到一起了，所以他们还要插手，那台湾又非常在意他们的态度，所以现在也面临一种尴尬。

　　王冠雄：是的。

　　两岸应建立共同的话语体系一致对外

　　记者：事实上台湾在整个的海疆上处于一个非常重要的战略位置，无论是面对钓鱼岛还是南海的太平岛，台湾都是不容或缺非常重要的力量。但是由于现在的政治现实，我们还不能完全协调一致的去面对海权的挑战，还是可以让人来做文章。在现有的国际环境下，我们怎么能最大限度的来维护我们中华民族的整体利益？您作为一个研究中国海洋问题的专家，觉得我们从哪里着手开始解决才是最佳之道呢？

　　王冠雄：因为本人是在教育界服务，我会比较强调加强教育，这个可能短期之内不会马上看到效果，但是我觉得长期来看的话，会是一个比较扎实的做法。我觉得不仅要教育我们国内民众，对国际社会也要教育。我们先从国际社会的教育来看，我个人认为在相当长的一段时间里面，国际社会对于两岸在南海的主张有相当多的误解，包含大陆所讲的九段线，或者是台湾这边所讲的U型线，事实上两岸对于线段的立场是很坚定的，但是它里面的内容我们并没有一个很清楚的叙述跟阐释。目前我们所面对的一个挑战是国际社会是一直不断的在筹划这一个线段，会刻意的渲染说九段线是中国企图掌控整个南海的这一种手段。我相信1947年的这一个主张以及一直到了现在中国大陆在国际社会所做的所有主张，都还是相当自我克制的。因此我觉得，国际社会有这种言论出现的时候，我们必须要给予驳斥。

　　记者：那就是说在概念的清晰方面还要进一步的……

　　王冠雄：还要进一步的去理清，也就是说两岸之间在立场上应该要做进一步相互的研究，否则的话到时候可能大陆的学者一种说法，台湾的学者另外一种说法，又会让别人找到了一个可以从中间切入、分化的机会了。所以我觉得，对外的话语、主张应该要一致起来，这就需要做更多的、更进一步的相互探讨和交流。

　　讲教育的另外一个方向是针对我们国内的民众，我觉得国内的民众往往有高度的对于国家民族的要求，很可能会有一些比较激烈的反应，这一点也是我们需要去克服的。我相信现在在大陆或者台湾都会有很类似的情况出现，譬如说在网络的发达之下，一则错误的讯息、或者是被错误解读的讯息，很可能在一夜之间就传遍千万人，造成千万人的同一种回应，甚至于对政府提出不合理的要求，对一个正需要做出清楚、理性决策的政府构成民意的压力。我觉得这可能也需要我们在民间做更广泛的教育，让民众能够了解到我们的主张是什么，怎么样去做才是一个合理的、理性的决策。以上就是两岸都要努力的地方。

　　记者：您的看法现在也在大陆的学者中有共识，他们也是主张在海权问题上、在南海、钓鱼岛问题上，两岸应建立共同的话语体系一致对外，像您说的要理清概念，从默契到进一步的沟通、进一步达成共识，然后形成共同对外的一致的概念，这个是非常重要的。另外，正确的疏导国民的这种爱国热情也还是需要去做。那么在我们共同开发、共同着手维护海洋权益方面，您有什么样的思考？

　　王冠雄：共同开发上面我觉得两岸之间要做的事情很多，最主要的当然是资源，这可能是两岸之间在进行第一步共同开发的过程当中要去思考的。第一个就是渔业资源，渔业资源因为是一个游动的资源，两岸之间应该要有制度。这个制度是一种保护的制度，让渔业资源能够被两岸的民众共同享用，大陆的说法叫做可持续的利用，台湾是叫永续利用，这是绝对需要的。但是问题来了：两岸的渔民在捕捞渔业资源上都有很强的能力，如果说我们没有一个共同的管理机制的话，渔业资源很可能会在很短的时间之内会被两岸的渔民共同给利用掉了，这是很严重的。举例来讲好了，我记得在我小的时候，我母亲到市场上去还可以买得到很鲜嫩的黄鱼。

　　记者：指的在台北么？

　　王冠雄：在高雄。那个时候还可以吃得到，但是我印象中大概到了大学时候，就听母亲讲说在市场上已经很少见到黄鱼了，即使有也都是从金门那边过来的，后来慢慢的台湾这边就几乎没有了。这几年市场上又出现黄鱼，但据我所知是从跟大陆这边的渔业界交易过来的。这种鱼既然好吃，绝对不是只有台湾的民众喜欢，大陆的民众也一定会喜欢，在这种大量需求的过度捕捞之下，渔业资源是绝对会受到很严重的破坏，两岸之间渔业资源的保护是可以马上做的。

　　第二个是石油天然气资源。在台湾海峡的南部一直延伸到南海的北部某些区域里，两岸已经开始了石油跟天然气的探勘，我个人觉得蛮鼓舞的，因为石油天然气这种资源跟渔业资源最大的一个不同，就是渔业资源经过我们适当的保护之后可以永续利用，但是石油跟天然气是你开采完一桶就少一桶。无论是世界上哪一个国家都会把它当作战略性的物资来加以应用。可以看得出来两岸之间对于这个资源的利用的眼光跟手段做法，事实上已经是相当成熟的，这个过程里面，两岸之间显然是已经有了相当好的一个基础。

　　还有另外的一个利用，我个人深深感受到不能放弃的，就是要发挥海洋空间的一些功能。举例来讲，台海两岸的民众现在互相来往的机会很多，因此在交通工具的选择上头除了飞机之外，可能是渡轮，再加上台湾海峡也是世界上主要的航道，那么在这么密集的、无论是客或者是货运输的空间里面，万一有一个什么样的意外发生，那么救灾、救难应该是要有一套健全的体系。目前，台湾的海巡署跟中国大陆的海监已经实施过共同搜救的演习，我觉得这种搜救的演习应该还可以再扩大，而且甚至于是扩大到两岸能够共同管辖、共同控制这一个海域，一旦有这种急难救助的事故发生的时候，两岸应该有一套的机制，比如说谁先发动救难的作为，后加入的也有另外一套救援的机制，让这一个救援的活动很顺利、很有条理地进行。我相信，这种做法会有利于两岸之间对于海洋事务共同合作的体验，另外，两岸之间的合作也会正面促进在国际社会上的声望的传播。

　　两岸携手海上维权可分近程、中程、远程三步走

　　记者：刚才您说了一个很重要的问题，就是在共同维护权益、共同开发的同时，我们还面临着一个海上安全利益的共同维护，就是共同的保护我们人民的生命财产。那确实此前也发生了菲律宾那样的一个事件，所以我觉得您说的共同维护生命安全这方面确实是非常重要的。我们在更大范围上，就是说共同的保卫我们的这个海洋权益、保卫我们的主权领土、保卫我们的海上安全，您觉得还有什么更推而广之的，要进一步做的建议么？

　　王冠雄：事实上还有一些可做的，举例来讲，两岸之间在共同执法的这种层面上，或者说还会有一些更深一层次的共同管辖的事物。虽然在目前来讲，感觉似乎还有很长的一段路，不过我觉得两岸之间如果能够从一些比较简单的事情着手的话，应该是一个比较好的开始。

　　我大概会把它区分为近程、中程、远程三个步骤。我觉得近程的部分，应该马上做的就是渔业资源的开采、共同管理跟维护；第二个是救灾、救难的问题；第三个我个人认为是在海洋的环境保护。因为经济开发对于环境的破坏跟影响，我相信在任何的国家的发展里面都是一样的。那么今天对于两岸来讲，我们也同样的对于经济发展有强烈的需求，于此同时，我们也必须对环境保护要给予用心，这一定是重点。

　　在中程的部分，就是对于我们刚刚讲的，包括资源利用、救灾救难、海洋环境保护等方面的共同管辖，也是可以进一步去思考的。我为什么会把它界定在中程，因为这些事情是属于功能性的，政治性的色彩会相对弱一些，两岸之间可以做思考的多一些，碰到的障碍也少一些。

　　远程的话，我个人认为，可能会进一步的涉及到法律的层面。举例来讲，石油天然气资源的开采可能会是一个比较困难的部分，因为毕竟它是一个会被消耗的能源，因此两岸之间如果没有一个共同的理解的话，可能我们会耗费更多的功夫在里头。我还想到相当敏感的两岸军事合作，也要放到一个最远程的进展里。如果两岸之间能够尽量先在近程的部分累积更多的信心、互动、共识的话，那我觉得往下一步的迈进，应该是会变得比较可行一些。(中国台湾网、中央人民广播电台联合报道 记者何端端，特约记者李建伟、徐秀林报道）