台湾著名心理学家吴熙琄：不需太病理化年轻族群

　　吴熙琄 美国爱荷华州立大学婚姻与家族治疗博士，一直在美国从事家族治疗和叙事治疗的研究和实践。回台定居后多次举办叙事治疗的演讲及工作坊，在台湾掀起学习叙事治疗的热潮，近年来频繁受邀到大陆讲演，举办公益沙龙，受到两岸专业人士的推崇。

　　认识吴熙琄老师是因为前不久在北京，她为媒体人举办了一场公益健心沙龙。柔和优雅的言谈举止，娓娓道来的故事，除了给人春风拂面的暖意，也让人感受到，叙事疗法这个原本相对陌生的概念，其中的魅力所在。

　　这份平和包容的心态，在她面对目前备受社会关注的台湾青年问题时也是如此。采访过程中我们能感觉到她对台湾年轻族群困境的心痛和忧虑，而她也始终认为，在对年轻人发出指责之前，要给予他们更多的理解和体谅。

　　谈叙事疗法让人对生命有“啊哈”的感觉

　　导报记者(以下简称“记”)：据我了解，您最初的专业并不是心理学，那是不是能说一下您是怎么走上这条路的呢？

　　吴熙琄(以下简称“吴”)：大学的时候我学地理，但有机会参加山地服务队。在台湾偏远山区与当地人互动，便喜欢上与人接触的工作。再加上喜欢旁听咨询系所的课，便放弃了在中学教地理的工作，到美国读书。所以还是因为兴趣吧，因这一路走来虽然辛苦，但是开心。

　　记：之前在北京的讲课，您运用叙事疗法为媒体人打开心结，通俗一点介绍的话，叙事疗法究竟是什么样的一种心理疗法？

　　吴：每个人都有很多故事，不过故事的背后往往还有更多的故事，故事的诠释会受到主流文化影响。叙事疗法强调外化、解构、重写，解释有哪些思维在影响我们的经验和生活、哪些思维是被我们忽略的。它会陪伴着来访者，让他们透过故事经历自己没有看到过的自己，从而带来新的支持和力量。

　　记：那它最吸引您的地方又在哪里？

　　吴：陪着人们开启以前没有遇到过的故事，对自己的生命就会有“啊哈”的感觉，或者是打开的感觉，是很有意义的。在咨询中很多找到我们的个案往往有极大的痛苦，能让来访者或者家庭、团队、组织，对生命有不一样的“看见”，这样的体验很宝贵。

　　谈两岸合作大陆发展快台湾更系统

　　记：您现在常常往来于两岸之间，面对的学生有哪些异同？

　　吴：我在台湾上课，基本来的都是专业咨询师。他们大多在念研究所，一部分毕业了在担任咨询工作，并且是全职。他们学习叙事治疗，用来帮助个案，并赖以为生。相比起来，目前我所了解的在大陆要单靠咨询来过日子，是比较不容易的行当。大部分的学员是喜欢叙事和咨询，但另有正职，只是通过业余时间做咨询，帮助自己也帮助家人。不过近几年大陆的心理咨询也在不断演化，学员越来越多，经历也越来越丰富和专业。

　　记：以您专业的角度看，两岸民众在不同环境下形成的心理状况，在整体上有哪些不同？

　　吴：大陆人口多，竞争压力大，需要更努力才能出头，所以民众的心理压力也大。尤其是这几年大陆发展相当迅速，这种速度影响了家庭、婚姻、教育，人们需要在快节奏中消化和吸收。当然，台湾也有台湾的变化和挑战，这几年经济不好给很多人带来压力。但这种变化是通过很多年慢慢转变的，人们要消化生活和工作中的压力更有缓冲。

　　记：两岸心理咨询的发展目前来说有哪些差异与可以合作的地方？

　　吴：台湾心理学的发展是比较早的，各式各样的资源也比较丰富，有很多优秀的实务人才。最突出的是成熟的系统运作，发展出包括咨询师、社工师、关护人员、精神科医生等不同类别。大陆也有越来越多人发现心理学的重要性，并参与到咨询工作中来。但每次在大陆与大家讨论个案，就会发现他们常常身兼数职，又是咨询师，又是资源转介者，又是学校辅导老师。所以两岸之间有交流合作是很好的，大家都说汉语，都有共同的价值。大陆拥有不同的在地系统，多元文化的刺激比单一文化的刺激会带来更有趣的变化。

　　台湾青年人是要看一辈子的

　　记：继“太阳花学运”之后，还发生了台北捷运砍杀事件，犯案者也是一名年轻人。有很多人开始思考台湾年轻人的心理问题。您是否觉得台湾年轻人存在普遍的群体焦虑？

　　吴：这个议题其实很复杂，接连的事情的确引发了许多人开始探讨年轻人的情况。实话说，现在台湾的社会脉络、经济脉络，对年轻人来说并不是很友善。资本主义的大量发展和薪水的极度压低，让年轻人发展不易。教育是我们很需要去思考的东西。我个人希望不要太病理化年轻族群，而是要看到他们的焦虑和惶恐，看到年轻人在面对的是什么，带给他们更多对未来的希望。

　　记：您会给年轻族群提一些什么样的建议？

　　吴：年轻人应该好好去看你是谁，拥有怎样的资源，这种资源不是光用金钱来看，而是看清你的性格、你的能力、你的专长。人是要看一辈子的，而不是短短的大学四年。竞争虽然可以刺激人更努力，但每个生命都需要尊敬，总跟别人比较是个很大的致命伤。知道自己有什么，才能让自己有更多的成长。

　　记：您如何看待网络对于现代人、尤其是年轻人性格和心理状况的影响？

　　吴：的确现在网络大规模发展，已经是没有办法改变的事实。这当中涉及一些商业和伦理的责任，需要受到重视。但回到年轻人来看，网络讯息多而缺乏规范，作为成人先不要否定他们的行为，觉得他们不够自制和收敛。而是要先理解网络世界有什么东西是现实世界提供不了的，看看他们需要的是什么，才能陪伴年轻人去创造。(海峡导报记者 林静娴)