披头士乐队征服美国50年：因创作单纯而真实感人(2)

　　白岩松：

　　这似乎是跟我们当前的创作环境有点不一样，我们现在是一心在为商业，但是往往不流行。但是“披头士”明明没考虑那么多，自由的歌唱反而火了，这也是一种重要的启示。

　　刘欢：

　　对，我觉得音乐是本心的，你按照你自己的心去创作，它才真实，才感人。

　　白岩松：

　　面对他这50年，我也总结了几条给我们的启示。第一，扩大文化影响力，一定要从尊重年轻人的需求开始。第二，高度重视“流行”，因为它意味着快速传播。第三，创作上要有个性，但额内容上要关注人类共通的喜怒哀乐。第四，要引领而不是跟随。第五、大国“制造”的不仅仅是钢铁和汽车，还要有文化产品。我看最后这句话你格外的点头。

　　刘欢：

　　对，我觉得太是这样的了，尤其现在我们这个状态，因为谈起Beatles来说，他当年到美国去的时候，1964年去的时候，那个全世界把它叫British Invasion不列颠入侵。而且那一次之后，紧跟着不同的入侵，因为Decca没有签到Beatles把Rolling Stone给弄去，就一次接一次，一次一次浪潮，但这些所谓的入侵是把欧洲的这种流行文化带到了美国，美国以前应该是在流行文化上很发达的国家，但是它还没有能够做出这样的东西的能力，我觉得一些美国的学者也在研究，到底当年发生了什么事？但是现在看起来应该说英美已经完全融合起来了。

　　白岩松：

　　这个也给了我们一个很大的启示，这种启示就是什么？当时其实英国是很郁闷，因为从大英帝国接下来被美国拿走了老大的接力棒，但是从它的“披头士”开始从新大不列颠入侵美国，它找到了一种文化自信。接下来就要讲2012年的伦敦奥运会幕式，你肯定也看了，那开幕式几乎变成了英国流行音乐摇滚音乐的一场大的盛典。当时它的一个音乐教授曾经给我讲过这样几点。第一，他说音乐比你们新闻更能真实的记录历史，音乐一响就知道哪个时代，还真是。比如一响你唱的《千万次的问》我就想到了1993年、1994年那会。接下来他的第二句话，他说过去这50年，我们英国向全世界出口的最大众的产品就是我们的流行音乐，他相当自豪。而且“披头士”的这种摇滚音乐是从美国发端，但是我拿过来了，我借鉴你反而又去覆盖了你，我觉得这一点的确的确非常非常牛。但是我们总结了这么多，刘欢，我们自己的路怎么走？你觉得第一步最关键的是什么？现在。

　　刘欢：

　　现在具体的讲，我现在因为正好在做电视秀的《电视好歌曲》，我是想努力的通过一种新的途径把我们自己的原创推介给大家，让更多的人听到，实际上我们还是有很多年轻的音乐家在努力，包括一些上了年岁的音乐家也在努力，他们都在提供一些好的歌曲，只不过是没有途径让大家知道而已。现在可能这个商业途径上遇到点问题，我们唱片工业的大幅度萎缩，推歌的能力几乎没有了，所以我们也在寻找一个新的方向，这是一个方面，就是推动是一个方向，另外我觉得是不是我们总体的需求要被我们自己认识一下，这点很重要。就是从商业规律上来讲，需求才推动供给，没有人要怎么会供给呢？但是我们现在需求似乎现在也有点缺乏，我们不知道到底大家有没有需求，需要的是什么样的东西？所以有的时候互相是有一个相应的，需求在涨，提供的水平就会高，有的时候我们不能说因为他没有需求我们就不动。

　　白岩松：

　　你只爱听口水歌，我们就供给口水了？

　　刘欢：

　　这个就错了，你讲的这个太对了，我一直跟人家讲，我讲时装来举例子，我们每年两季的时装发布会，我推出了下一个季度的时髦时尚，就是引领全世界的，我们的流行歌曲里面的做法是正反过来的，你们喜欢听什么我就给你什么，这不就成了怪事了，时装发布怎么会说我们现在街上人穿什么我们做什么呢？不可能是这样的，只是我们提出什么你们下半年要穿什么，我觉得流行音乐也应该能做到这一步就好了，不能够本末倒置。

　　白岩松：

　　这有一句话可能是我们现在还有点伤自尊，但是也得问，为什么Made in china的产品走遍全世界，你去哪个商场，现在已经进了都是豪华市场，不是过去地摊货，走遍全世界，但是我们的流行文化没有伴随着Made in china的产品走向前世界。

　　刘欢：

　　其实你注意一点，Made in china没错，但是Made in china大部分东西也都不是我们自己的品牌，都是一些代工的东西，帮别人制造的。也就是说我们真正自己的文化的方式，既没有加入我们的商品，也没有加入我们的文化，我们现在是赚了很多的钱，没错，我前面就想讲这个事，实际上我们现在已经是世界上第二大经济体，但是我们文化含量在这里面占的配额实在是很不乐观，应该说是。

　　白岩松：

　　这其实背后有个制造和创造之间的那种因素？

　　音乐人 刘欢：

　　对。

　　白岩松：

　　在这个调查这里头很有意思，你认为流行音乐里头的不足。接近60%把责任推歌手这来了。歌手对音乐没有独特追求，歌手创新意识不强。你刚才谈到反而是推广，包括受众等等很多因素。

　　但是，我们技术上达到了很高的地步，心灵，比如说创造者的那种心灵，刚才你谈到了自由，你只是作为一种开始？

　　音乐人 刘欢：

　　对。

　　白岩松：

　　能在这种商业时代里头不商业吗？

　　音乐人 刘欢：

　　我觉得是可以的。只不过是我们现在有点太过重于把这个商业的事情看得很重，因为我在国外也注意过唱片店。像我们大家在内地我们所知道的，最流行的这些个唱片，现在一提到美国人讲Beyonce、JCJ这些名字，但是会有很多、很多独立制作的东西。这些名字，说实话我要跑到那个独立唱片，我一眼扫过去，我大概能知道个10%已经不错了。

　　白岩松：

　　比如说，甚至会有4AD这样的唱片品牌推的都是那种相当小众的后摇摇滚，等等。

　　音乐人 刘欢：

　　对。就是我自己喜欢这样做。我一张唱片就是一个独奏的钢琴，然后弹的带节奏，没有别的。如果我喜欢这样做，我就这样做了。这样的东西，我觉得应该在我们这里受到鼓励。这种真正的，我们讲所谓独立唱片，实际上就是它的自由精神。我认为音乐是这样的，我就这样做，我就这样写。当然，好不好听由大家来接受。可是你不能一开始就让它没有，你不能以商业的借口就让这种东西死了。那我们的音乐可就太惨了。

　　白岩松：

　　先是为自己这个人创造，然后可能为人民创造，一上来你就为人民币创造，可能什么戏都没有。

　　接下来咱看看，咱们自己的这条路究竟该怎么走。

　　(播放短片)

　　解说：

　　上个世纪80年代初，中国内地听众初识邓丽君的声音，惊为天籁，并浸入一代人的内心深处。

　　而歌手刘文正激情的演唱风格，和俊美清秀的形象，让他很快风靡了整个歌坛，也影响了内地第一代男歌星的演唱。就此，华语流行音乐的传播发展拉开了大幕。

　　最后，台湾创作歌手罗大佑被看作是另一个华语乐坛最具代表性的人物。他所创作的三首，分别送给台湾过去、当时与未来的歌曲，《鹿港小镇》、《亚细亚的孤儿》和《未来主人翁》，让人们感受到了流行音乐中的人文情怀。

　　而一首《童年》，则在无数人中国人的心里留下了成长的印记。

　　1986年，世界和平年。一场让世界充满爱的大型流行音乐演唱会，在北京体育馆举行。同名主题曲随后流行，盛极一时。而同一台音乐会上，卷着裤腿的崔健登上了舞台，第一次吼出了一首叫做《一无所有》的歌曲。当他唱完后，有媒体形容现场观众的感受时，用到了一个词“不知所措”。而正是这首歌曲，也在华语乐坛竖起了一面旗帜。

　　随后，从《西北风》到校园民谣，各种形式不同、内容迥异的歌曲层出不穷。中国内地的流行音乐，也进入了力图摆脱港台模式，多方探索尝试的快速发展期。《弯弯的月亮》被认为，是中国内地流行音乐界从港台翻唱《西北风》等等热度流行过后，走向沉静和内敛时期的代表作品。随着流行音乐发展跨越新千年，我们的流行音乐又在网络数字和选秀的时代里前行了十多年。但发展，似乎并不符合人们的期待。有媒体在回顾内地过去一年流行音乐的发展，采访了乐评人李皖时，他提到“我们正好处在这么一个历史位置：没有一首大众传唱的金曲，没有原创音乐的产生平台。这就像四季轮替一样，没准过几年，就又迎来下一个季节了。”

　　白岩松：

　　说到我们自己的这个流行音乐的时候，你悲观吗？相当多的人悲观认为，我们现在其实还不如80年代和90年代初。

　　音乐人 刘欢：

　　都有这种情绪。你要说悲观呢，是我们的现状确实挺让人悲观的。但是，同时也比较有信心。因为我现在在做导师的这个《中国好歌曲》的这个节目，我看到了。因为我们一开始说实话很忐忑，做这个节目是摸着石头过河，完全没底。但是第一期录的时候，我听到那么多好歌。甚至有的人你不知道他原来是在什么地方躲着的，他把歌曲拿到这儿，我一个接一个的把这个歌听过去，我就觉得我特别有信心。因为我们不是没有好东西，只是这些东西没有被发现，没有被听到而已。所以为这个理由，我觉得我们都应该有信心。其实我们能做到。