律师：对依法治国谨慎乐观 既得利益者有负面作用(3)

　　改革

　　深化依法治国，加快司法改革，就是要把权力装到法治的笼子里，压缩权力寻租的空间，从根本上预防和减少腐败。

　　北青报：近些年来，老百姓高度关注司法腐败、权力寻租等问题，此次司法改革提出最高法院设立巡回法庭、探索跨地区设立法院、检察院，你怎么看待这些改革的作用？

　　佟丽华：为什么有那么多腐败？为什么非法手段可以获得暴利？比如，该政府管的没去管，非法采矿、环境污染等，都是在损害群众利益的基础上使一些人获得暴利。深化依法治国，加快司法改革，就是要把权力装到法治的笼子里，压缩权力寻租的空间，从根本上预防和减少腐败。四中全会决定基本构建了现代司法制度的框架。

　　最高法院设立巡回法庭，探索跨地区设立法院、检察院，都是要进一步保障司法的独立，避免司法权力受到地方保护主义的干预。三中全会决定就提出省级以下法院的人财物由省里统管，这次又明确提出了这些新的制度，确立了司法权要由国家统一行使的改革方向。

　　北青报：近些年来各地发生了一些冤假错案，大家认为法院没能有效把好最后一道关口。这些改革提出要建立以审判为中心的诉讼制度，你怎么看待这项制度的作用？

　　佟丽华：这次决定明确提出以审判为中心的诉讼制度改革，具有重大的意义。在原来的刑事诉讼制度中，有时证据的严肃性被忽视。公安机关把案件侦查完了，可能证据存在问题，但还是交到了检察院，检察院还是提起公诉。即使有些法官认为证据存在瑕疵，但考虑到前两家已经做了很多工作，被告可能已经被关押了很长时间，所以就还是有可能判决有罪。客观上说法院的地位以及权威没有被突出出来，这对公安的侦查、检察院的检察就没有压力。

　　明确提出以法院为中心的诉讼制度改革，有助于规范公安机关、检察院规范行使职权，当然有助于有效预防冤假错案。

　　北青报：大家都很关注如何约束政府的权力，决定有哪些新的举措？

　　佟丽华：依法治国的一个关键是政府要依法行政。在行政执法领域，确实存在有法不依、执法不严、违法不究甚至以权压法、钱权交易、徇私枉法等突出问题。四中全会决定除了明确要推行政府权力清单制度、推进政府政务公开制度等基本制度以外，我认为最大的亮点就是明确强调行政诉讼制度改革。

　　决定提出，要调整行政诉讼案件管辖制度，健全行政机关依法出庭应诉制度，要尊重并执行法院的生效裁判制度。贯彻这些制度就能形成司法权力对政府权力的有效监督。当然，针对以往行政诉讼立案难的问题，由于决定明确提出了立案制度改革的方向，也就是立案由审查制转变为登记制，这基本有效解决了立案难问题。

　　北青报：司法实践中，存在一些领导“打招呼”干预案件的情况，这导致很多老百姓对司法缺乏信心，你怎么看待这个问题？

　　佟丽华：在司法实践中，确实存在各种权力干预司法审判的问题，这影响了司法公正性。这次四中全会决定明确提出，无论是外部的领导干部还是法院内部人员，比如院长、庭长，干预案件的都要记录并追究责任。谁办案谁要负责，并且要终身负责。所以从制度上要明确权力干预案件时，就要记录、留痕迹，保障司法人员独立行使职权是让其担负责任的前提。否则在权力干预下，法官、检察官办案错了，最后由法官、检察官承担责任，这是不公平的。要通过制度确保司法人员依法独立行使职权。