最高法重拳出击治理老赖：全国联网 执行公开

　　《新闻1+1》2014年12月24日完成台本

　　——最高法新招，“老赖”还能再“赖”吗？

　　(节目导视)

　　解说：

　　欠债不还，有钱也不还，起诉到法院还是不还，甚至法院上门执行还敢不还，这是困扰多年的“老赖”现象。

　　包头市青山区人民法院执行局局长 王满祥：

　　他那头突然就开始把火点着了，他门口就开始着火了。因为我们当时参与执行的人好多，大概有七八十号人全在那附近，这要爆炸了，那后果真是不堪设想了。

　　解说：

　　全国联网 执行公开，最高法重拳出击治理老赖。《新闻1+1》今日关注：最高法新招，“老赖”还能“赖”吗？

　　白岩松 评论员：

　　您好观众朋友欢迎收看《新闻1+1》可能刚说完这句话很多观众就会想你这是在哪啊？怎么不在演播室啊？我现在最高人民法院。现在是今天上午的12点刚过，刚才在这刚刚结束了一个新闻发布会，名字叫“最高人民法院执行指挥办公室挂牌及执行指挥系统开通仪式”。如果单看这一行字，您可能还不知道这个新闻发布会跟我们现实生活有什么样的关系？其实关系非常大，他涉及到三个我们熟悉的关键词“执行难、法律白条、和老赖”。

　　但是这个系统一开通之后就变得全国联网了，很多老赖像买飞机票、坐火车将来都很困难了。在全国各地银行里存有多少钱，这个系统都能够查得出来，从今天开始老赖的日子不会太好过了。

　　解说：

　　年关将至，那些喜欢赖账的人，可要注意这条新闻。今天上午，最高人民法院执行指挥系统开通，这被媒体称为是，继去年出台“老赖”信用“黑名单”制度以来，最高法又往前进了一步的措施。这究竟是一个什么样的系统？到底如何执行？

　　最高法执行指挥系统展示现场：

　　自动完成的不需要人工干预，现在他讯请求已经发送向各个协助银行了。我们看到刚才对被执行人刘金华(音)提起的查询，现在银行已经陆续做出了反馈，平安银行等银行陆续做出了反馈。

　　我们对被执行人提起的查询请求时间是10点21分14秒，农业银行最快做出了反馈是在10点21分28秒用时十几秒的时间，其它银行反馈速度也非常的快，下面我们选择一条详细的反馈信息查看一下具体的内容。

　　在详细信息中我们可以看到，被执行人在中国民生银行开有人民币银行帐户，目前帐户内的余额是9617元，可用余额也是9617元。

　　解说：

　　最高法称，这个系统，可以查到被执行人在全国二十多个银行的账户信息，今天开出的这个指挥系统已经与个中央国家机关，商业银行总行的网络横向对接，此外还将全国上下四级法院之间的执行网络纵向互联。

　　最高法还介绍，今天开通的指挥系统具备案件管理、网络查控、远程指挥、信息公开、信用惩戒、监督管理、决策分析等多种功能。

　　最高法院审委会专职委员执行局局长 刘贵祥：

　　完善的查控体系能够从根本上解决我们长期存在的在执行过程中，极大的提高了执行效率，这是执行模式上一个重大变革。

　　北京市西城区人民法院院长 蔡慧永：

　　我是北京市西城区人民法院院长蔡慧永。现在正在北京市西城区百万庄地区执行一起防务指挥案件，由于被执行人没有履行判决书约定的偿还义务，我院依法判定他执行通告，在今天正式实施强制执行。

　　周强院长：

　　依法执行。

　　解说：

　　“依法执行”，这是在最高法在今天上午的活动中不断强调的一个词。那么，一个执行指挥系统的开通，究竟会对治理“老赖”执行难，带来什么改变？

　　白岩松：

　　江院长其实跟咱们执行这块有关呢，我发现老百姓早就创造了三个人们词“执行难、法律白条、还有老赖。”现在这个执行指挥系统建立之后又变成了全国联网，能多大程度的去解决这个问题？

　　最高人民法院副院长 江必新：

　　执行指挥系统他所能解决的问题，主要是解决当事人规避执行的问题，解决一个执行财产难找，被执行人也难寻这样一个问题。同时，也在一定程度上可以规范执行行为，减少法院内部的消极执行问题。

　　这个执行指挥系统所能解决的是他有财产，但是被执行人规避执行逃避执行这样一种情况，可以在很大程度上来压缩他规避逃避的空间。

　　白岩松：

　　其实我想很多人都会去想，为什么到这岁末年关的时候，咱们最高院把这个执行难当成一个牛鼻子去牵，背后的这种想法是什么？为什么要抓这个重点？

　　江必新：

　　因为这个执行问题，从大的方面来说是我们法制国家建设的最后一公里。因为法律规定的再严密，法院判决再公正，但是如果最后得不到兑现，那你法律等于空期诊断(音)，判决也等于是空条白判，所以只有抓住执行难这样一个牛鼻子，兑现当事人的权益，才能够真正树立起法律的权威。树立起司法的公信力，才能够确实保证人们被侵害的权益能够得到恢复，从而是人民群众真正的去信仰法制，追求法制。

　　白岩松：

　　否则的话总是法律白条，让人信仰法制是很难的。

　　江必新：

　　对，是这样。

　　临颍县农村合作信用社工作人员：

　　要不然那样吧王院长，这有一个催收通知书，你签一下字。

　　河南省漯河市中级人民法院副院长 王晔：

　　我不会给你签的，我没法往下说了，好吧？

　　临颍县农村合作信用社工作人员：

　　我没法往下说了，好吧。依法起诉，起诉怎么会起诉你，你是(法院)领导怎么起诉你。

　　王晔：

　　那没有事，你起诉你也赢不了。

　　解说：

　　“你起诉你也赢不了！”，撂下这句话的是河南省漯河市中级人民法院的一名副院长，他

　　同时又是一个强硬的不能再强硬的“老赖”。王晔，前后三次从信用社贷款65万，按照约定，2004年就应该还本付息。可是，十年过去了，银行不仅拿不回本金，连利息也没戏。面对这样一个有背景的老赖，银行怎么办？王晔，真的没钱还账吗？在被媒体曝光之后的第二天，这位院长“老赖”就还上了欠银行的所有钱。

　　有钱，就是不还！还有一位“老赖”，住着六千多万的豪宅，坐拥四部豪车，但就是欠别人钱不还，甚至对执行法官，也敢出言不逊。

　　不名男子：

　　我指指点点跟你有什么关系？跟你有什么关系？我问你跟你有什么关系？

　　解说：

　　还有一些“老赖”，甚至敢阻挠执法！例如山西包头的“老赖”高波，就带着四名男子，手持铁锹、铁叉，爬上墙头，拿出汽油瓶，摆出一付要与执法人员对抗到底的姿态。

　　赖账不还，有的躲，有的赖，有的威胁，有的使用暴力，有的，还想出了“假离婚”的戏码。他，他，他，还有他们，手中握着人民币，却厚着脸皮拒不还钱。老赖，已成一个独特的社会现象，急需法律，来加以遏制。

　　白岩松：

　　其实上有政策，下有对策，中国人也常说一句话叫魔高一尺道高一丈，咱们这回又道高一丈了，但是不排除有可能魔还想爬得更高，它可能会有很多的对策。比如说“假离婚”转移财产等等，这一些因素你们是否也都考虑过，将来也会去有针对性的去进行解决这方面的这种难？

　　江必新：

　　对于被执行人规避执行的办法，我们进行过认真的研究，到现在为止我们已经梳理出几十种规避的方法，并且把这些规避的方法都发给我们所有的执行人员，让他们在执行过程中能够准确的辨识这些方法，并且采取主动的积极的应对方法。当然正如你刚才说的是，道高一尺，魔高一丈，他会产生出一些新的规避方法，但是我们相信保护人民的权益，保护法律的事业实现，兑现法院的判决，这是一项正义的事业。我想终归是邪不压正，我们会有更有效的办法，来制裁应对这些规避执行的行为。

　　白岩松：

　　技术其实不断的在发展，但是它恐怕也有人想利用技术，这里也许会存在着我们想象不到的漏洞，或者怎么怎么样，怎么在这个过程中保障安全，让被查处的该被查处，而不该被扩大的信息能够保护它。

　　江必新：

　　对，这里首先要处理好查询权，甚至当时人的执行权，与被执行人隐私权之间要保持一种平衡。那么在我们可控的范围内，一定要充分的保障被执行人应有的相应的权利。第二我们要采取规范化的办法，保证这个查询权我不滥用，保证它能够确保它的运用来符合我们建立这个执行指挥中心的，执行指挥系统的正当。

　　白岩松：

　　确切说怎么样去保障公权不被私用。

　　江必新：

　　对，就是这个问题，就是要保障执行权、查控权不被用于任何不正当的目的和个人的任何其他的需求。

　　白岩松：

　　那这块是否是由严格的规定，如果谁违法的话恐怕就要离开这个岗位了。

　　江必新：

　　根据我们人民法审判执行纪律的相关的规定来进行追责。

　　解说：

　　去年12月24号，在江苏无锡市最繁华路段的一个大型商场外，一块巨大的LED屏，不断滚动播放的人名及照片，引起了很多市民的注意。这是无锡市中级人民法院公布的首批88名“老赖”名单。从最高法建立全国失信被执行人名单制度以来，各级法院都在不断创新“老赖”黑名单信息的发布方式，除了利用广播、电视、报刊杂志，法院公告栏之外，最高法还与网络、搜索公司合作，定期公布上了黑名单的“老赖”。今年9月，最高法官方微博、微信开通“失信被执行人曝光台”，定期曝光典型失信惩戒案例。公开，仅限于此吗？

　　最高法执行指挥系统展示现场：

　　执行指挥系统中的监督管理和决策分析功能，通过对系统中各个子系统实时运行情况的统计分析，可以实现对全国法院执行人员、执行案件、执行事项的全过程监管。

　　解说：

　　在今天开通的最高法院执行指挥系统里，汇总了全国法院所有已结和在办的执行案件信息，上级法院和领导可以随时查看辖区法院或所属执行人员的执行工作情况。这也就意味着，公开查询，不仅仅局限在承办案件的法官，还包括全国上下各级法院的执行人员。根据报道，在以往的“老赖”执行案件中，会出现执行人员拖延执行，消极执行的情况，而此次系统的大范围信息公开，显然，对各级法院的执行，更是一种监督。

　　白岩松：

　　我特别注意到在咱们整个过程当中，还会强调公开，但是公开有时候也会有一些风险。比如说任何一个当事人他要去查询他欠我钱的，到底你们法院把这个追逃，或者是追债怎么着，走到哪一步，他都可以自由的查询，怎么样解决这种公开公正，但是另一方面也会存在某一些信息风险或者其他的因素。

　　江必新：

　　我们首先确实在这个执行的过程中，在公权行使的过程中都会有这种风险，那么防范这种风险，我想要遵守以下几个方面的规性。第一是要为这种行为设定一些基本的原则和基本的底线。第二是要为整个执行过程规定一个正当化程度，比较高的风险防范能力比较强的执法程序。第三是要对那些大量的自由裁量权的行使，预设相关的监控制度和办法。

　　白岩松：

　　其实您已经两次谈到了法院系统内部消极执行，消极的动因如果不分析出来的话，是很难解决的。从现在你们看动因是什么，怎么去去除它？

　　江必新：

　　这个消极执行这种情况，它的原因是复杂的，有的是因为人情关系，有的是因为地方的一些干扰因素，有的是因为执行难度比较大，有的是因为怕得罪人，我们现在有一个立案都是透明的，而且每一个节点都是留痕的，做了多少事情，你是不是查询了，你是不是做了工作，它网上都有记载，所以在规定的时间，你没有完成规定动作，那么就有专门的问责机制，让纪检监察部门介入进行了解调查和问责。

　　解说：

　　最高人民法院会同8个中央部门会签的构建诚信、惩戒失信备忘录，究竟会对“老赖”们，有着什么样的限制？

　　新闻播报：

　　一是禁止乘坐飞机和列车软卧，二是限制在金融机构贷款或办理信用卡，三是事信被执行人为自然人不能担任企业的法定代表人、董事、监事、高级管理人员等。

　　解说：

　　民航、铁路、金融机构、网络等部门的配合和限制，究竟能否起到作用？在海南，一名失信被执行人在购买飞机票失败后，为赶上女儿在北京的婚礼，当时就把自己408万的债务，

　　全部履行完毕。在北京，一个失信被执行人主动到法院履行义务，原因是在签订一个几十亿标的的合同前，合作方告知从网络搜索查询该公司情况时，偶然发现其是进入最高法院“黑名单”的失信被执行人，拒绝与其签约。

　　事实上，在诸多的配合和限制中，金融机构所起到的作用更大。根据规定，上了失信“黑名单”的“老赖”，不管是个人还是企业，在进行贷款等经济活动的时候受到因信用降低而带来的更多限制。

　　目前，最高法已与20多家银行签订了网络查控和信用惩戒机制备忘录，2014年，仅工商银行一家就限制9.2万人次办理贷款和信用卡。

　　中国工商银行法律部总经理 张炜：

　　第一个方面，我们是银行，也是最大的金融债权人，我们也面临着很多执行难的问题，需要法院强力的支持。第二个方面银行是个信用单位，我们要向社会、企业、居民发放贷款，办理信用卡，我们也要防范风险，办理信用卡。第三个方面就是银行协助法院执行，这是我们一个法定义务。

　　解说：

　　事实上，怎么解决“老赖”执行难，最高法一直在从根本上出台相应措施。2010年7月14日，《最高人民法院关于限制被执行人高消费的若干规定》发布，同样在当年7月，《关于建立和完善执行联动机制若干问题的意见》发布，规定了银行业、证券等金融监管部门和人民银行协助人民法院全面加强执行工作。

　　2011年6月，最高法院又出台《关于依法制裁规避执行行为的若干意见》，对拒不执行判决的“老赖”规定了新的调查对策，并将加大刑事制裁力度。2013年10月，最高法《关于公布失信被执行人名单信息的若干规定》开始实施，“失信被执行人名单库”全国联网上线， 被纳入这个名单的人和机构，会被公之于众，受到信用惩戒，这被媒体称为是最为严厉的惩戒规定。

　　白岩松：

　　其实大家对这个系统之后报了很高的希望，但是我也注意到，您也是有一定的谨慎的乐观去看待它，比如说对于30%没有财产的，你怎么去执行。还有存在另外的一些执行难，在未来我们彻底解决执行难的过程中还有哪些难点和挑战呢？

　　江必新：

　　要彻底解决执行难还需要有以下几项制度来作为配套，第一是一个真正有效的破产制度，你只要出现资不抵债或符合破产条件的来进入破产程序，那这样就不存在执行难的问题了，那是有多少，分多少的问题了。第二项制度是要有一个基本全覆盖的保险制度。第三是要有一个好的有效的救济制度。另外还有一个我觉得一项制度就是征信系统，所有的公民你的所有的收入，你都是透明的，都是可查的。有一个好的征信系统，那么法院在发现被执行人采证的时候就非常容易。

　　白岩松：

　　完成这样一个系统，光靠法院一个系统是完不成的，就像征信系统，全社会如果这方面的问题很大，你单兵突进很难，因此你现在很好，有了很多的合作部门，银行等等。但是也要说到公民，您觉得在未来解决执行难的大的工程建设上，每个公民能够做一些什么，能够帮助什么？

　　江必新：

　　我想对这个执行系统的第一，每一个公民都应该有从自己做起，自己都要正当的行使自己的权益，积极履行应当履行的义务，形成一个全面都遵法守法这样一个大的氛围和环境。第二每一个公民都对那些规避执行，干扰执行包括消极执行，消极协助执行的这些行为有权进行检举。第三如果这些公民成为我们执行当事人的话，应该主动的去运用这样一个系统维护自身的权益。保护自己的利益不受侵害。

　　白岩松：

　　好，非常感谢，谢谢。