陕西车祸现场微笑官员被指未坦诚公布名表数量(3)

　　北京大学政府管理学院教授 李成言：

　　你好白岩松。

　　白岩松：

　　一般纪委介入到这样一个事情调查的时候，启动的程序和依据是什么？

　　李成言：

　　我觉得作为舆论质疑的局长，这样一些问题，当然是从微笑开始接着关注到他的手表，就这样一些质疑的都是一个客观的，是一个明确的，所以在这种情况下，纪委就可以接受这样舆论的质疑，接着就可以明确这一次要调查的对象，这个调查对象就是我们舆论的质疑，安监局的局长，这样一个情况下，就可以立案，立案之后就可以正式派出人去进行调查。我觉得这个调查的过程非常简单，就是要把你的表拿出来，到底有多少块表，你要老实坦白，你不能在那里说假话，5块6块、10块，到底多少。另外这个表到底是哪来的，是你自己买的吗？如果买的发票在什么地方，你到什么地方买的呢，这个表是到国外买的吗，这个期间你出国了吗？等等这些调查我觉得都不难的，如果调查过程当中把这些都能够查实了话，我觉得这个是最有意义，意义就在于第一，如果你自己都是买的，那好，我们这个情况也可以向舆论有一个明确的交代，如果不是的话是别人送的，是在什么地方买的，怎么送你的，多少钱一块表，到底是干什么用的，如果这样一个追问，继续追问下去的话，我觉得就很有意义。舆论完全可以追问，追问的结果要么是清白的，要么是有问题的，我觉得纪检检察的调查在这样一个关键点上一定会水落石出的，一定会给网民监督者一个明确的交代，这就是最重要的关键点，也是最重要有意义的地方。

　　白岩松：

　　李教授，一般在常规的这样一个纪委介入到了调查之后有几种转化的可能？

　　李成言：

　　这种转化可能有三种情况，一个可能是经过调查之后发现这些问题都非常明确，就是他自己买的，很清白。

　　白岩松：

　　而且是合法收入。

　　李成言：

　　合法收入买的，在什么地方收据都有，而且还有证明，有人证明他是自己买的。

　　白岩松：

　　这是一种可能。

　　李成言：

　　这是一种可能，另外一种可能呢是一种模糊的可能，模糊什么呢，就是表并不清楚到底有多少，调查的结果也没有肯定下来，另外调查过程当中也会发现一些问题，我又没有收据，我也说不清楚在哪里买的，最后就弄一个模糊的状态，这也是一种可能。第三种可能呢，就是一清二楚地表白，表明这个表一定是来路不明的，不是你的财产收入所能够买得起来这样一些表的，怎么办，你就要讲清楚到底从哪来呢，到底谁给你，为什么会给你。这个就很清楚，就出了问题了，这个作为一个纪检检察部门在调查的完了以后，也应该给舆论监督一个回应。

　　白岩松：

　　非常感谢李教授给我们进行详细的分析，其实大家可能最不希望看到就是这样第二种可能，就是一切都是一个模糊的过程，最后不了了之，当然也许还存在着第四种可能，那就是存在着一种误伤的可能，由于没有看清楚，估值过高，或者怎么样，那么也要清晰把这个结果呈现在公众的面前。好在现在这个事情不再是一个回避或者模糊，或者不了了之，就可以去结束的，因为大家都在盯着，如此细心的网民都可以把他的11块表的图片捱个列出来的话，怎么会没有细心和耐心去等待最后的真实的结果呈现在我们的面前呢，这个事情还会继续怎么发展，更重要的是由这样一件事我们是否可以产生联想，怎么去让官员的这种财产申报也好，公开也好能有一个更大的跃进呢？

　　解说：

　　刚做访谈节目，领导嘉宾开路前默默地摘下了自己的手表，今天这条来自一条媒体从业者的微博被专发了4400多次，高关注度的背后毫无疑问是因手表而卷入漩涡的杨达才给大家带来的影响，事实上通过公开照片被大家抓住把柄的官员，杨局长不是第一个。

　　周久耕：

　　我一再强调，你不要去大幅度讲价，来扰乱我们江宁房地产市场。

　　解说：

　　当时的周久耕还是南京市江宁区房产局局长，此番大胆言论让大家关注的焦点发生了转移，有细心的网友发现，周局长平时抽的香烟可不简单，是市场售价1500元一条的九五至尊，就是网络搜索迅速展开，在公开的活动图片中，不仅是香烟，周久耕手腕上先后佩戴过劳力士、江诗丹顿、帝陀等国外名表，还有凯迪拉克座驾也很快被公之于众。18天后周久耕就因发表不当言论存在公款消费高档香烟的奢侈行为被免职，最后，南京江宁区纪委介入调查，双开、局部周久耕的人生发生了戏剧性的转变。2009年10月10号南京中院第五法庭周久耕因受贿罪一审被判处有期徒刑11年，名表、名烟让周久耕在网上无处遁形，而官员因名牌加身引发公众关注，也不仅仅只有周久耕。

　　2011年11月29日因为脚蹬一双价值五六千元的意大利奢侈品牌皮鞋视察工作，四川省双流县副县长廖维忠也受到了网友的质疑，11月30号，廖维忠接受媒体专访进行了澄清，称照片中的名牌鞋是妻子送给自己的生日礼物，价格也没达到网上传说的6000多元，而是4000元上下，解释之后质疑之声渐渐消隐。

　　白岩松：

　　其实要秉承法律精神的话，现在面对安监局的局长包括对他11块表网友的指控，我们现在还只能用拥有这方面的嫌疑，那就是说他依然还得是无罪的，我们还必须这样去看待，但是刚才在短片中看到的是已经变成事实，最后已经成为罪犯，并且被判了相关的刑。说句实话，如果要靠我们去通过人肉搜索，包括网友的细心的观察，总是网友有他的办法，但是人家也有他的对策，比如说自打高价烟这个事出来以后，有很多做法改变了，有的人用烟盒把高价烟就隐藏起来了，有的人麻烦高价烟放在秘书那儿，再拿出来抽，有的就忍一下公开场合他不抽高价烟了。包括皮鞋等等。将来可能手表这件事也会慢慢在公开场合官员的袖子上慢慢退去，在其他场合他再给戴上，因此如果仅仅靠这个是很难制度化和去反腐败的，这就想到了，推行了这么多年的官员财产的申报这是在党内，包括公开希望可以让公众知道，为什么迟迟推不下去？我们看94年第八届全国人大常委会就将财产申报法正式列入立法规划了，95年中共中央办公厅、国务院办公厅就联合发布了，《关于党政机关县(处)级以上领导干部收入申报的规定》等等，但是现在说句实话推行的并不是特别得力。

　　接下来我们就要连线的是第十届全国人大代表王全杰，您好王先生。