贵州女童遭父亲虐待村里尽人皆知 但无人敢过问(3)

　　佟丽华：

　　一定要说，清官难断家务事这句话本身就要受到批判，孩子在家庭当中有独立的权利，享有独立的人格，要受到法律独立的保障。孩子尽管很小，他打不过成年人，但是他在法律上和成年人一样，要平等地受到保护，从这个角度来说，我们一定要告诫所有的父母，必须尊重孩子的独立人格，如果侵害了孩子的权益，法律应该给予干预，应该对违法的父母给予处罚。

　　白岩松：

　　刚才我在节目当中也在说，你在看到这条新闻也已经看到了，其实真回到家庭，指望她的父母，由于文化教育水平，包括人生的这种受挫感，等等很多其他的因素，让他真能吃透法律精神、尊重自己的孩子太难了，但是要保护一个孩子，是整个社会的责任，你觉得在这件事的过程当中，缺位的是什么，应该怎么样全社会担起，让每一个孩子都能够在伤害之中被解救出来。

　　佟丽华：

　　我们说社会的责任，我们往往说孩子不仅是家庭，还是社会的，社会要担负起责任，但是社会是谁，这个太大了。我一直说，孩子不仅是家庭的，还是国家的。说是国家的，政府司法机关要代表政府、代表这个国家担负起这样的责任，当孩子在家庭当中受到长期虐待，这样的父母不配或者不适合做父母，这个孩子如果再生活在这个家庭当中，生不如死，甚至有被打死的危险，这个时候政府要站出来，要提起诉讼，撤销父母监护人资格，就要把孩子监护人资格拿到政府来，由国家来抚养、教育这样的孩子。

　　白岩松：

　　因为您是司法工作者，您一定也注意到了，其实有的时候很难，像这种虐待的时候，只有真的打死了，或者打成重伤，才可能提起公诉，但是就要这样天长地久天天虐待着，又无法提起公诉，可是这样的孩子又的确该得到保护，我们应该怎么办？

　　佟丽华：

　　我们这些年非常遗憾地看到，实际上媒体报道的往往都是打死、打残的案件，我们非常痛心的是，在一个孩子被打死、打残之前，我们的制度为什么不能发挥作用，包括刚才这个可怜的孩子，她在以前那么多年遭受残酷的虐待，邻居也都知道，派出所也了解这个情况，但是为什么没有救她出水火，为什么没有及时进行法律干预，为什么没有及时对她的父亲进行处罚，让她过上一个相对好的生活，这个是我们必须要反思的问题。

　　白岩松：

　　接下来我们还会继续探讨很多非常现实的问题。其实我想起刚才她的父亲接受采访的时候说过一句话，为什么要打孩子？因为孩子总跑。太奇怪了，你这么打孩子，孩子不跑才怪呢，但遗憾的是孩子没跑成。那么未来，这个孩子究竟她的命运，该谁去帮助她，我相信也是此时此刻所有人共同关注的话题，沿着这个思考继续去关注。

　　王灿 小丽主治医生：

　　现在这里还痛吧？

　　小丽：

　　脚痛。

　　王灿：

　　属于一个中度营养不良状态。因为她的身高来了之后量了，只有106公分，体重只有36斤，18公斤，照她现在的身高、体重，应该是一个5岁的孩童该有的身高、体重，她现在10岁半的话，应该是140公分，有58、56斤左右，所以诊断中度营养不良，还有一个头部的假性斑秃。

　　解说：

　　针对小丽的病情，遵义医学院附属医院进行了多科室会诊，目前小丽的烫伤炎症得到控制，四肢部分挫伤已经结痂，伤情和情绪都较为稳定。

　　邓崇第 遵义医学院附属医院急症病房副主任医师：

　　还有一个更重要的是心理阴影，因为她长期受到这种虐待、打压，像嫌犯非常残忍的刑罚惩罚，要把她心理上的创伤治愈。

　　丁漫 金沙县石场乡政府工作人员：

　　因为刚带她来住院的时候，她一见外人，她就要把口罩给戴上，因为她特别怕别人看见她的这些伤口什么的，但是现在你看今天她完全不用戴了，她就已经能够适应这种环境了。

　　刘盛强 贵州省毕节市金沙县石场乡副乡长：

　　她的检查结果明天早晨就可以出来，如果状态比较好的话，他们(医院)将会建议我们出院，出院以后怎么治疗，后续的还要有一些什么样的安排，他们会给我们一个出院小结，我们会根据这样一个小结来安排下一步的工作。

　　解说：

　　比下一步治疗工作更急的是小丽的归宿问题。

　　刘盛强：

　　把她交回她母亲、父亲监护肯定是不行的，那么我们可以借助她爷爷奶奶还可以抚养这样一个时间，由她爷爷奶奶主要监护。同时我们也要明确我们一名村干部和我们驻村干部，包括我们民政的，以及我们福利院和我们的医生，包括我们的教管中心和我们学校的老师，现在我们已经成立这样一个小组，来妥善地给她处理解决这个问题。

　　解说：

　　爷爷奶奶在一天天变老，未来小丽的生活如何保障？

　　罗乾 金沙县石场乡党委副书记：

　　我们是这样打算的，杨世海出来后，我们第一时间和公安部门对接，派出所和政府部门去把他接回来，再对他进行一次思想教育，我们将加大对他的监管，指定专人和乡村两级干部进行监管，我们考虑的是她(小丽)爷爷奶奶暂时作为她的监护人，我们考虑如果爷爷奶奶身体不行的时候，把她送到福利院，如果她不愿意，我们正在修建寄宿制学校，通过教师、宿管员来对她进行监管和帮扶。

　　白岩松：

　　虽然像是没有办法的办法，但是一想到刚才短片中采访的时候说，等将来她父亲出狱之后，再把孩子送到父亲身上，对他进行思想教育。我就不寒而栗，我非常害怕那样一种结局。但是又能有什么样办法？很多年前，胡适说过一句话，看一个社会的文明程度看三点，第一，这个社会如何对待孩子；第二，如何对待女人；第三，如何利用闲暇时间。结果这样一个虐童案把这三条全占了，就是这个父亲只要有闲暇时间就在打女孩。

　　接下来怎么办？我们首先要回到非常务实的层面，接下来继续连线佟丽华，北京青少年法律援助与研究中心的主任。

　　佟律师，先说一个非常具体问题，如果现在法律规定，如果她是孤儿或者弃婴可以送到儿童福利院，她不是孤儿，也不是弃婴，但是爷爷奶奶年岁在老，可是父亲有可能要被判刑，母亲也曾经打过她，现实的问题该怎么解决呢？

　　佟丽华：

　　刚才当地也给出了这个孩子的归宿和处理的办法，我认为这是一个典型的和稀泥的办法，与我们的法律相悖。刚才问这个孩子的归宿到底怎么来解决？这个问题不复杂，我再想明确一下当地政府有关部门的职责，三个职责，第一是监督，监督就是预防类似悲惨案件的发生，当地显然是失职了。第二是干预，现在进行了初步的干预，但是对违法的父母要追究责任，我们法律规定的非常清楚，如果父母严重侵害孩子的权益，经教育不改的，可以撤销父母的监护人资格。这么恶毒的父母，当地政府有关部门应当提起这样的诉讼，撤销监护人的资格，这是当地应该来做的。第三，很多人问，撤销监护资格，孩子怎么办，谁来养，这个问题不复杂，如果撤销了父母的监护人资格，政府要承担起监护人资格，这个孩子就要由政府来抚养，至于政府到底怎么来讲，进入儿童福利院，还是被其他家庭来收养，政府担任监护人以后才可以考虑送养，送其他家庭收养的问题。这个孩子未来到底怎么解决，这本身并不复杂，关键的是当地政府有关部门是否能够担负起这样的责任。

　　白岩松：

　　我也非常希望这样一个案例，能给全国很多地方来打一个样，让大家知道法律上审判该怎么样，将来这种抚养又该怎么样。

　　接下来还有一个问题，其实目前在我们这儿，虽然有《未成年保护法》，但是其实并没有虐童罪，您是否像有一些法律人士那样，期待一个更严厉的虐童罪的专条？

　　佟丽华：

　　虐童罪很好，可以增加，但这不是最急迫的，依据现有的法律，可以追究父亲虐待罪的刑事责任，也可以撤销他的监护人资格，法律规定都有。现在的问题是，谁来启动这样的程序，怎么能把法律落实到现实当中的案件中去，怎么给这个孩子提供一个归宿，这是我们现实当中必须给解决的问题。至于增加虐童罪，我认为这不是最迫切的问题。

　　白岩松：

　　非常感谢佟律师给我们带来的解答，但是增不增加虐童罪，更重要的是它背后的一种思路，全社会怎么样把虐童当做是一个绝对不能够接受的底线，不可以被突破，这才是最重要的。其实话说回来，这件事发生在贵州毕节，去11月份的时候，那五个孩子死在垃圾箱里，也是在毕节。可能很多人会骂毕节，我说先别骂，这里还有更深的一种背景，贵州的毕节经济非常欠发达，很多糟糕的事情背后真正的动因是贫困。因此，对于目前诺大的中国来说，还有很多的地方必须通过解决贫困和发展，去解决很多我们不愿意看到的事情。