发改委刘斌：铁路改革应先政企分开再调整结构(2)

　　从政企分开到产业组织调整

　　中国证券报：1998年至2001年，铁路曾经进行过“网运分离”的改革，为什么会失败？

　　刘斌：铁路近些年来一直在摸索并尝试了大大小小很多次改革，但是在改革中有一个问题一直没有明确，就是铁路改革的导向性。

　　我们首先要明确的是，通过铁路体制改革，应解决铁路长期发展不足的问题；解决长期政企合一导致的运价不透明、价格扭曲、垄断经营问题等一系列问题。而这些问题的根本，可以概括为三个关系的调整。即铁路与政府的关系、垄断与竞争的关系、路网与运输的关系(铁路资产的关系)。其中，铁路与政府的关系是问题的核心。

　　这就使得改革分为两个层次，一是调节铁路和政府的关系，第二是调节产业组织结构。现在很多改革都是因为行业内部组织关系没有理清楚，而延误了第一个问题的改革。比如铁路发展问题、投资问题、铁路运输组织、调度指挥等问题，这些问题一提出，好像第一个问题就很难改。

　　实际上是，改革的第一步要实现政企分开，而接下来的改革，应该由新的铁道主管部门来进行的，而不是一个行政部门来改其他行业的问题，而且只有这样改，改革才能得到推动。

　　中国证券报：对于改革方案，现在业内有很多种不同的意见，究竟是该像欧洲一样搞“网运分离”，还是像美国一样做“网运一体”，或者像日本的“区域性竞争”，哪种方案更适合中国？

　　刘斌：中国的铁路改革是非常复杂的，现在讨论的方案都没有经过时间的检验，说哪种改革方案就是最好都是预测的，都缺乏实践依据，各国的改革模式也不适宜直接套用。

　　目前谈改革的产业组织方案还为时过早，铁路改革最关键的是解决“铁路与政府之间的关系”这个问题，核心都是改革铁道部核心职能问题。接下来另外“两个关系”的改革中，铁路产业企业边界，运输组织等方案即使有瑕疵，也是可以不断完善和调整的。

　　中国证券报：有建议称，铁道部进行政企分开后，并入交通部组建“大部制”；但也有声音说，之前民航局并入交通运输部的改革是失败的，交通“大部制”的思路到底有没有意义？

　　刘斌：按照大部制的要求，形成我国综合运输管理体制是一个发展趋势，其融合过程是渐进的，管理机构调整是关键步骤，但是具体工作职能的合并还需要根据我国的情况，有序推进。铁道、公路、民航、水运等纳入一个行政管理部门管理，符合现代综合运输发展的方式和趋势，解决我国交通运输发展阶段面临的一些核心问题也需要管理体制改革来推进。就铁路而言，行业管理职能、运输组织职能、资产管理职能分开，即把行政职能拿出来，实现铁路行业政企分开，政资分开。在这关键一步的改革完成以后，推进大交通部的改革也更容易了。