国土资源部谈非粮化问题：在可控范围之内

　　据中国之声《央广新闻》报道，今天是6月25号，也是第25个全国土地日，今年土地日的主题是，集约节约利用土地，推动土地利用方式根本转变，可以说保护土地跟我们每个人都息息相关。

　　国土资源部土地整治中心副主任郧文聚在中国之声直播间全天值班，就土地有关的问题为网友一对一地来答疑解惑，提供服务。中国之声记者庄胜春代表网友向郧文聚副主任来提问。

　　记者：土地流转实行以后，规模化的经营已经成为农村的新趋势，我们在地方采访时看到，不少农村得到甜头，有的以前家里地是荒的，现在流转出去又能生钱了，有的是农民工可以回家打工挣钱，收入提高了。据您了解，现在土地流转以后，非粮化的趋势有多严重，对国家粮食安全的影响有多大？在政策上我们有哪些考虑？

　　郧文聚：一方面，非粮化的趋势有多严重，对国家粮食安全的影响有多大。我直接给答案，就是现在看来，这些年的发展，没有影响到我们国家粮食总产的连年上台阶，连年丰收。所以说非粮化的趋势还是在可控的范围之内。关于非粮化，我们掌握有两种情况：一是农民自己的非粮化。他可能长期出去打工，一出去十年不回来或者几年不回来，这个地又不想给别人种，怎么办，就种树或者种别的，这是一种情况。更多的情况是，大家知道的，是一些工商资本下乡以后要去种粮食又却挣不了钱。怎么办，因为租金高，而且租期短，就要选择一些经济效益好的去种，有的种高档菜，有的搞花木果园。这两种情况都确实存在，但是整个局势是在可以控制的范围内。

　　另一个方面，在政策上怎么考虑？我觉得，第一，如果我们用行政手段直接操控，现在看来这个办法不太好，因为这是农民自主决策的权利。只能去引导他，不能够替他去决策，所以就必须想别的更好的办法。第一，经济办法。去引导他，让他种粮有积极性，种粮有好处，得到应该的奖励和补贴。第二，建设的办法。改善耕作条件，使他种粮更方便，可以代种，代收、代耕，这样，可以遥控种地，也能够解决非粮化的问题。

　　记者：有网友说，好好的良田，被房地产商祸害了。大家会提到工商资本假借土地流转名义违规建设像旅游度假村、高尔夫球场，您怎么看待这个问题？一旦发现怎么处理？

　　郧文聚：非农化的问题是我们土地部门应该高度关注的问题，因为它直接挑战的是法律，就是用途管制制度。应该作为耕地使用种粮种菜的，你把它干别的了，就是转用了，这就不行。第一，法律上明确的用途是要管制的，是有法律依据并实施管制。

　　第二，现在确确实实有技术手段能够发现它。你用几个平米，把它非农化了，我们马上就能发现。发现之后，我们还有队伍迅速到现场查实。查实以后就可以处理了。限令拆除，如果不拆除，就可以强制拆除，这一块儿我们控制的比较好。

　　去年，我参加全国政协的一个调研，各地反映对于非农化的控制是很有效的，有法律依据、有技术手段、有管理队伍，确实控制的不错。

　　记者：在河南有一位合作社负责人说，流转了很多地，种了很多粮食，但是没有仓库来储存，这个问题怎么解决？

　　郧文聚：我们已经有了明确的政策规定。去年，国土资源部和农业部联合发了一个127号文件。这种情况我们归纳为规模化粮食生产的配套设施用地问题。这个文件规定：如果南方500亩以下的规模化生产用地，北方一千亩以下，就可以有3亩地用来建设这些配套的设施。如果要是超过这个数，配套设施用地还可以在大一些，但是不能够超过十亩。换句话说，在南方大概在6%的比例，北方是3%的比例。

　　记者：土地流转有很多形式，比如工商资本承包、合作社、家庭农场，但是现在学界对于超大规模的土地流转好像有很多担忧。这么多方式中，未来比较好的发展的方向是什么？

　　郧文聚：目前还没到要追求超大规模的时候，但是适度规模一定要放在优先的位置。我们现在的农业生产，如果还在小农经济的海洋里边，我们的好多问题就都难以解决。我们应该发展适度的家庭规模经营农场。至于合作社，我个人的想法，小农经济搞合作社，可能前途有一些问题，但是在适度规模的家庭经营基础上，搞合作社，使它取得更好的效益，是有希望的。将来如果有一天我们的家庭适度规模经营发展到更高程度，外部条件也发生了很大的改善，变成了一个或者内生的变成了现代的农业企业，超大规模也应该说符合发展规律的。