福建漳州医疗腐败案：全市73家医院全部涉案 (2)

　　中国医药企业管理协会 会长 于明德：

　　它也不是没限制，它一直在限制，但是限制不住，你想想那几个政府的工作人员，在招标办公室里工作，他要想把全国各地企业的各种不同的产品的成本搞清楚，你不太难为他们了吗？

　　解说：

　　曾担任过国家医药管理局财务与流通司司长的于明德认为，省一级药品招投标部门，难以摸清药品成本，除了上述的人力因素，还有能力的欠缺。

　　于明德：

　　他也是不是做这方面专业的人士，他们现象就是各个部门抽调起来人放在一起组成这么一个部门。

　　记者：

　　有没有可能在招投标的过程当中引入到更专业的一些人员，保证我们能够更多看到真实的成本的情况呢？

　　于明德：

　　应该说是可以发现的，但是现在为什么又发现不了呢，因为全社会都是在虚高，因为现在这个(以药养医)制度，就是高的药才能卖，低了的药不好卖。

　　解说：

　　以药养医早已被众多媒体解读为造成药价虚高的根本性原因，于明德认为，当务之急是改善医生和医院的收入分配体制。

　　于明德：

　　现在医生的分配机制不合理，医生的收入过低，风险过大，医生们对这个很不满意，他们希望得到更多的补偿，又没有正当的补偿，那么怎么办就拿了人家的红包，那么医院需要很多钱来发展，医院的发展呢，不是医就是药两条路，那么政府给的钱非常非常有限，医院可能就把它盯在药品上。

　　解说：

　　医药分开的改革目前已经开始启动，而于明德更呼吁，如果这一改革能够切实推行，那么政府完全可以把药价更多交给市场调控。

　　于明德：

　　医药市场是一个完全开放的，竞争性的市场，竞争非常充分，这里面政府管制应该是最高限价的一道红线就足够了，要想把每一个产品都管住，这是不可能的。正常的市场经济这个(药品)价钱是涨不上去的，你想想我们中国市场现在是什么药品，绝大部分产品都是供大于求的，供过于求，它怎么能把价格搞上去，不恰当的行政管制促进了这种怪现象的发生。

　　主持人：

　　应该说其实以药养医是造成药价虚高的原因，这样的一个公开的秘密可能很多人都知道，但是这个药价虚高到什么程度，我们特别做了一个图表，非常形象说明药价的虚高，我们来看这个图表，绿色的部分是药品的成本，红色的部分是这个药的利润，中间就是公关费，在成本不变的情况下，它的利润要想高就必须把它的公关成本加大，公关成本加大它的利润也就高，药价越高行贿空间就越大，在整个过程当中我希看到的是，四个链条非常重要，从药品出厂到每一个患者手中要经过这四个环节，头道关卡是省级药品的采购目录，已进入到省级的采购目录之后，才有机会进入到地市一级的目录，当你进入到地市级的目录之后，医院才可能会从这个目录里面挑你的药品来进入它的采购环节，最后是医生用什么样的方式把这个药开出去，这里面的比例我们看到，如果按照药品价格50%是它的公关费用，那么15%是省级地市所拿到的钱，25%都给了医院和医生，还有我们的医药代表10%。在整个这样的链条当中，到底是哪一个环节把控住了，就可以抵挡之后不会失守呢，我们来请教一下李教授。

　　李教授这个图表我不知道是不是说明几个环节当中重要的关卡，如果说把省级药品目录卡死了，有专业的人，去做专业的事，把所有的药品审核了，做到这儿是不是就无疑了？

　　李玲：

　　可能还解决不了问题，因为其实招标是国际通行的一个采购的方法，但是我们现在大家看到，这个招标实际上是虚标，就是一个目录，我们一种药有很多家厂商在生产，因为我们其实药品的厂商是完全竞争的市场，在全球药品的生产都是垄断的，因为药厂最大的成本是研发，需要一定的规模才能研发，基本是垄断的市场，但是我们是从竞争比较充分的，每一家其实都没有什么研发能力，是少、乱、差的，那么他们拼命挤进招标以后，我们招标只招了一个目录，而生产一家药有很多厂，所以它就必须要去二次公关、三次公关中间的腐败就越来越大，这个虚高成分就越来越大。所以未来我们整个招标采购的制度其实一定是要做到，招实了，也就是说量和价要求挂钩，真正能够使得货真价实，同时还要配套医院的改革。

　　主持人：

　　您的意思是说，我们在省一级的招标过程当中，可能是假招标而不是真招标？

　　李玲：

　　对，实际上只是招了一个目录，招了那么多人进来，进来以后用不用你的完全不知道，还需要进一步公关。

　　主持人：

　　这个水分怎么挤，到底能不能挤掉？

　　李玲：

　　其实在基层的医改，前三年的医改里面当时由安徽省创立的所谓叫“双信封、量价挂钩单一货源”是一个比较有效的能挤出水分的方法，就是其实通过这个方法，撬动了整个医疗的流通企业的整合和生产企业的整合，所以它的虚高药价的背后，实际上是我们混换的生产行业和流通行业，他们的恶性竞争就变成了一个比差，比谁做的这种腐败的事多，所以它其实是整个行业的重新的构建。

　　主持人：

　　这是一个系统工程真要打板子的话，得先打到医药企业身上是吗？

　　李玲：

　　医药和流通。

　　主持人：

　　医药和流通的环节当中，到底哪一个地方我们先动刀子，我们再来看一个短片，看看这个问题有没有真正的解决之道。

　　解说：

　　本为把关而设计的政府招标采购，为什么没有阻击药价的虚高，没有遏制医药领域的腐败，福建漳州对此次腐败大案查出来的问题是个例吗？

　　记者：

　　我们一般差价都有多大？

　　医药行业业内人士 赵连壁：

　　一般情况下平均在五倍以上。

　　记者：

　　五倍以上，高的话能有多少倍？

　　赵连壁：

　　高的话那就是，甚至来讲二三十倍都有嘛。

　　记者：

　　是吧。

　　赵连壁：

　　对。

　　解说：

　　由专业的医药公司操作，一种治疗妇科病的常用药出厂价为七块钱，而中标价格却能高达五十六块钱，这种巨额的差价必然产生腐败，业内人士指出药品从出厂到医院，之所以会产生如此高的中间利润，关键在于中标价如何确定。