福建漳州医疗腐败案：全市73家医院全部涉案 (3)

　　某药厂负责人：

　　他去竞标以后医药公司要挣多个点，完了医院再扣多少个点，给大夫又多少个(点)，给医生又多少个临床(点)，最后人家是多少钱，它这是扣点，是八零扣是几零扣都是有算数的，就是一个行业规定似的。

　　记者：

　　你们药厂挣了多少钱？

　　负责人：

　　我们药厂也就挣一块钱左右。

　　记者：

　　那都谁挣了呢？

　　负责人：

　　医药代表、医药公司还有医院，再有就是医生。

　　解说：

　　政府招标采购，为什么还会出现药价虚高，国家发改委显然也注意到这方面的问题，就在昨天国家发改委网站发布消息称，发改委价格司与部分医药价格信息网站负责人近日进行了座谈，发改委价格司负责人表示，2000年以来国家发展改革委已对政府定价范围内药品的最高零售价格，进行了三轮全面调整，取得了积极成效，但是最高零售限价主要是“限高防涨”对流通环节价格行为缺乏有效监督。而除了药品流通环节更有专家早在两年前就呼吁，调整医院的药价夹层政策。

　　北京大学政府管理学院教授 顾昕：

　　我们老百姓花12.65元来吃这个药，假如政府解除15%的那种管制，让医疗机构拥有自主权，他们可以到市场去挖掘这种便宜的进货渠道。

　　解说：

　　在北京积水潭医院、同仁医院、友谊医院等知名大医院从去年开始陆续加入了医药分开的试点，切断医院和药品之间的利益关系，此外，在全国试点县级公立医院，以药补医也正在破除。

　　主持人：

　　我们看到在整个流通环节当中是一个完整的利益链条，怎么打破这样的利益链条，我们可以用一个医药代表一年的收入来说明，我们在这样的图表当中非常形象看到了，医药代表的收入以两种药品为例，奥拉西坦分针每一支价格是56.8元医生从中会回扣大概20%多，回扣了12块钱，从2011年到2012年这个药品一共售出了13000支药，特别强调的是在这个医药代表手里，销售了一万多支，那医生仅从这一种药的回扣就达到了一年15.6万，而这个医药代表周某获利5.8万，同样前列地尔注射液它的售价更高一点，是68元，医生依然是20%多的回扣14块钱，这一年这样的注射液销售了3000支，这一种注射液医生的回扣就达到了4.2万，周某医药代表是1.8万，这个医药代表他一年所代理的药品一共是28种，大家可以看一下，如果28乘以5.8万是多少，如果28乘以1.8万是多少，在这样大的利益面前谁又能不动心呢，而医生呢，28乘以15.6万是多少，或者还不只28，28乘以4.2万又是多少，谁又能够抵挡住这样的诱惑呢，所以要想从这个利益链条上来动刀子，应该从哪儿动，难道是医生本身吗？还是医院呢，下面我们继续来请教一下李教授。

　　刚刚我们通过医药代表这一年的收入，可见一般诱惑巨大，谁来动这个刀子，先从医生身上动吗？这么大的诱惑谁又能抵挡的住？

　　李玲：

　　这个要动刀子其实是一个整个制度的重构，就是要破除我们目前以药养医的这样旧制度，建立真正保障公益性的新的制度，其实最近有很多地方的试点刚才片子里说的，北京五家医院已经取消了药品的夹层实现零差率，让医生的收入和药品的收入没有关系，我刚刚福建调研其实就是漳州的邻居福建的三明市，他们从今年年初开始，全面取消药品的夹层，破除了以药养医的旧的制度，那么他们的成功经验就是大幅度提高了医生的阳光的收入，把中间的虚的成分挤掉，那么通过这个改革效果非常之好，动刀子的人其实是政府，无论从三明的改革还是北京的改革来说，政府是改革的主体，它要来破旧的制度建新的制度，让药品应该回归到它治病的功能。

　　主持人：

　　打开窗户阳光才能进来，我们发现窗户外面的药其实太多了，有6000多家，这些医药企业的恶性竞争怎么样才能抵挡的了？

　　李玲：

　　其实是首先需要来动公立医院，那么医院的它的收入和药品的收入没有关系以后，医生的激励机制改了以后，它会大幅度压缩开药的激励机制，那么它必然就撬动我们流通企业的改革和药品生产企业的改革，我们的药品生产企业应该加大集中度，加大他们真正的良性竞争的能力，药品的流通企业应该用现代物流的方法，是为用药服务，不是现代的腐败的营销的一个手段，再一个就是现代信息，我们前面讲到所有的招标采购等等，其实需要是现代技术就是信息化手段，让一切暴露在阳光之下。

　　主持人：

　　没错，公开才能够做到公正。我们看到整个医疗系统的改革是一个长效机制，同时也是一个系统工程，要从哪儿动刀子，当然谁就会痛，但是无论是谁痛，都不能让老百姓痛。

　　好了，感谢收看这一次的《新闻1+1》，我们明天再会。