剧作家刘和平：反腐半点不能退 一退就会溃堤千里(2)

　　反腐败影响经济是个谬论，老百姓从来不会说反腐败影响了经济发展

　　问：现在有一种声音，认为反腐败会影响经济，对此您怎么看？

　　刘和平：我觉得这是个谬论。我从国家二级编剧升为一级编剧时必须写一篇论文，当时抽中的题目叫《论主旋律》。记得我开篇就写，什么是主旋律。第一句话，一部人类历史就是人类不断自我完善的过程。任何历史阶段，只要你是在实现人类的自我完善，这就是主旋律。经济落后我们发展经济，这是主旋律；在发展经济的同时，出现严重的贫富不均、社会不公、腐败问题，解决这些问题也是主旋律。经济好像在发展，但发展成更多的财富集中在更少的人手里，贪腐横行的时候，这种经济立刻就会崩溃。这是铁律。现在很多人把那种畸形的不公正不公平不规律的经济发展拿出来说事，发展到后来，你那个“会所”经济是刺激了部分经济发展，但它是个不合理的经济存在。能进“会所”的，都是在挥霍、奢侈消费的人群。那种经济就是一种病态经济。

　　再比方说，现在各行各业各个领域都是利字当头，这是有大问题的。比如体育行业，像中国足球，最早大家寄予厚望，但也有了腐败现象。上到管足球的各级衙门和协会，下到足球队员和教练，甚至到裁判吹哨子都腐败。三年前狠狠地抓了一下，这次亚洲杯小组第一。反腐败只会促进我们各行各业健康发展。经济领域也是这个道理。你健康发展，怎么会影响你？只是触及了个别既得利益，你就拿着这个说话。老百姓从来不会说反腐败影响了经济发展。

　　不要老是拿着经济说话。你这个经济都在这艘大航船上，有人混到这个船上来捣乱了，护航舰队上来抓人，你们反而不同意？所以一定要明白这个道理，丝毫不能够撤离这个舰队。

　　中央反腐力度这么大，有人还我行我素，就是说有些官员他自己漠视了漠然了。我觉得中央在强力反腐的同时可能还要加强教育

　　问：面对如此严峻复杂的反腐败斗争形势，您认为还有哪些方面亟待加强？

　　刘和平：中央反腐力度这么大，有人还我行我素，就是说有些官员他自己漠视了漠然了。怎么会这样？我觉得中央在强力反腐的同时可能还要加强教育。

　　封建时代要求每一个官员要有士大夫精神。士大夫也是以遭遇损失和痛苦成就人生的满足。所以他们有一句话，天降大任于斯人。我既然做到这个位置，有这么大的权力，能够实现一般人实现不了的人生成就了，为什么还斤斤计较于那些利益呢？是吧？别人得不到的我得到了。我有一种别人得不到的荣誉，别人得不到的尊严，别人不可能实现的使命。比方说一个市委书记，那你是几百万人之一，你已经拿到了几百万分之一别人得不到的东西，你应该何等地去珍惜自己来之不易的荣誉、尊严、地位和使命，怎么还能像别人那样斤斤计较那些利益呢？

　　我最近老举林则徐的例子。林则徐是那种一分钱都不贪、一点礼物都不收的人。曾经有人劝他，合理适当的范围内应该为子孙攒一点钱财。他就说了有名的两句话：“子孙若如我，留钱做什么？贤而多财，则损其志；子孙不如我，留钱做什么？愚而多财，益增其过。”

　　今天有些党员干部不把精力用在培养后人具有自己生存发展的能力上，而是利用手里掌握的国有资源，攫取国家和人民的财富留给子孙。我也说句实话，这就是光绪皇帝的父亲醇亲王在家里大堂中间写的那一幅字，“家也大业也大将来子孙祸也大”。你说一个满蒙贵族都能看到这一点，我们很多干部就看不到。你不信那个财富传给儿孙，祸且大了。

　　刘和平：提到士大夫精神，我必须提到一个人，就是曾国藩。曾国藩为什么被蒋介石称为“古今完人”，被毛泽东称为“独服曾文正”？他当时除了代表满清朝廷，其实也代表孔孟文化。我特别希望我们今天的党员干部多去看看曾国藩的书，就作为个人修养多看看，说大一点我们永远有一个哲学命题。一谈到哲学就三句话：我是谁？我从哪里来？我到哪里去？这三句话广为流传，谁都听得懂，谁都能从不同层面去想一想。

　　我研究曾国藩很多年，我发现他把这个问题解决了。他说我是谁？我是父亲的儿子，我是儿子的父亲，我是哥哥的弟弟，我是弟弟的哥哥，我是妻子的丈夫，我是上级的下级，我是下级的上级，我是朝廷的大臣，我是百姓的父母官。就是曾国藩无论摆到哪个地方，他都知道我是谁，他永远不会乱，也永远不会变。

　　我希望我们的官员，能从历史文化中汲取营养，看看古人是怎么看待人事，看待自己好不容易做的这个位置

　　问：说到曾国藩，您认为能从他身上学些什么呢？

　　刘和平：我希望我们的官员，能从历史文化中汲取营养，看看古人是怎么看待人事，看待自己好不容易做的这个位置。我举两个曾国藩的例子。

　　第一个例子就是天津教案。杀了法国领事，中国又面临一次大的转折。束手无策的大清朝，最后只好让曾国藩去解决。大家都说这个事不要去，他真是苟利国家。曾国藩就是处理自己的官员，平息事态，国家打不起这一仗，打不赢这一仗，但是有些条件坚决不答应。不答应的时候，那边就号称军舰要开过来开炮了。很多人都急了，到曾国藩那里去，说怎么办？曾国藩非常淡定，说我有办法。离开之后很多人都在猜，说曾大帅究竟有什么办法？李鸿章就落泪了，他就猜测曾国藩最后会自己去面对炮火。后来曾的幕僚长来问他。他说，哎，他们开炮我就站到炮火底下去，大不了拿我一个大学士、正一品，去抵他那个领事的命，你们谈判还不好谈吗？他做官做到汉大臣第一，实在不行为了国家就能豁出去！

　　第二件事，他当两江总督时有一个事看了很令人感动。一般像那个时候到晚上九点以后就禁夜了，但两江总督后院里晚上一直到十一二点甚至是一两点还有一个声音传出来，那是在纺棉线。为什么那么晚了还纺？曾国藩对自己家里女人的要求，干完日常家务，每人每天四两棉线要纺出来，没纺出来就不能睡觉。就这样要求家人。这里面一个是勤，一个是俭。我们常说勤俭持家福绵长，曾家真是福绵长，他后世非常好。

　　所以我觉得反腐败就两手，一方面严惩、零容忍，一方面就是要加强教育。要从中华民族优秀传统文化里面找出一种中华民族的历史精神，以及一些真正我们一看到，就能够改变自己内心和做人做事方法的东西。

　　几千年传统社会的御史里，彭玉麟是一个好榜样，可以作为我们纪检干部学习的楷模

　　问：自古以来，对监督者的要求比普通官员要更高。在这方面，您是否也能列出一些可资学习的楷模？

　　刘和平：一个很值得我们来提倡的，就是湖南衡阳的彭玉麟。辜鸿铭曾经就说过，他在中国历史上最崇拜佩服的人是彭玉麟，给他的评价就是“古往今来天下第一奇男子”。彭玉麟是湘军里的水师统领。后来清朝廷特别想重用他，首先就希望他当安徽巡抚、湖北巡抚，他不当。清朝廷就想，是不是他嫌这官小，要大一点。就试探性地希望他当湖广总督，不当。是不是他不愿意当地方官，封他当兵部尚书，不当。朝廷就觉得奇怪，你什么意思，是不是对我们不满。彭玉麟写了一封奏折，里面那段话特别感人。他说：“臣自兴兵以来，未曾一日离船居岸上，未曾一日离军省亲，未曾置片瓦寸地。臣以寒士出，仍以寒士归。”我本来就是个贫寒的知识分子，我是这样投军的，今天依然以一个贫寒的知识分子回乡去躬耕。当时朝廷为之动容，天下为之动容。但最后觉得他在军中在天下威望这么高，能力这么强，不能不用。最后朝廷破例给了彭玉麟一个“三有三不”。有官无衙，还是给他兵部尚书衔，但是不给衙门让你坐；有职无差，给你职务不让你担差事；有权无责，你可以行使这个官职的权力，不让你担责任。要他干什么？要他巡视长江水师，包括所到之地，各级官府有不法情事，彭玉麟都可以直接参奏或处置。给了他王命旗牌，相当于我们今天的中央巡视组。

　　彭玉麟再出来，不用朝廷一分钱，也不用一个随从，带着自己的侄子，青衣小帽，微服出巡，就一路走。大家都不知道他怎么走，什么时候到什么地方。有名的故事有几个，其中杀李鸿章的侄子是一个。李鸿章那个时候当两江总督，是天下第一权臣。彭玉麟微服出巡，收集了他侄子贪腐的大量证据。这天突然一个帖子丢到两江总督那里，要见李鸿章。李鸿章一听就心中忐忑，觉得来者不善，立刻打开中门迎接。进来之后，彭玉麟就把搜集的他侄子所有罪证往那儿一摆，说你看一看。史料记载，李鸿章就边看边出汗，以至于“衣襟皆湿”。完事后就跟他商量，怎么处理。彭玉麟就跟他说，犯了这些条，没有别的，就是极刑，就是要处死。李鸿章特别为难，因为老母亲就在后堂，最喜欢这个孙子，“老母在堂，我何以自处”。彭玉麟后来就想了一下说，我可以法外施刑，让他自尽。李鸿章跑到后堂请示母亲，母亲拼命地说，你当这么大官，救自己一个子辈还救不了，大不了抓他去坐牢，判个流放之类也行，救他一条命。他又跑出来跟彭玉麟说，彭玉麟坚决不答应。李鸿章又去跟母亲说。一来一往，最后李鸿章大局为重，同意了，就守在那儿。他的侄子一条白绫那就处理了。处理以后，彭玉麟非常好，给李鸿章说你自己写一个奏折给朝廷，交代这个事情……

　　其实这样的例子彭玉麟还很多。我就想这个人可以作为我们纪检干部学习的榜样。因为中国郡县制两千多年，对御史的要求高于别人。高度的中央集权以后，所有官员都是中央选拔任命委派到各地去。问题是谁管他们？更多的时候就是靠御史。御史有监督纠察弹劾之权。所以我觉得要在我们的御史里面选几个榜样，彭玉麟就是一个榜样，特别了不起。

　　海瑞生了重病，连写四封要求致仕的奏章，最后一封是万历皇帝亲自回的，说你不能起来就别起来，就躺在床上，只要你还在南京，别人就不敢贪污

　　问：记得您在《大明王朝》中浓墨重彩写海瑞，他也是古今廉吏的楷模。

　　刘和平：海瑞我们都知道，死的时候连棺材都买不起。他临了时就一个人，连家庭负担都没有，总应该有一点俸禄银子吧，最后他身边的副都御使王用汲检查他的行囊，里面大概就是不到十两银子，给他办个丧事都办不起，最后官员一起凑份子给他办的后事。像海瑞，张居正倒台以后，万历皇帝重新起用他，那个时候他已经70岁了。请他干什么？当时明朝有两个首都，一个北京，一个南京。海瑞委任的就是南京都察院都御史。

　　一个有名的趣事就是，听说朝廷委任海瑞当都察院都御史，出现一个奇怪的现象，就是南京以及方圆几百里的生漆涨价十倍以上。就黑色的漆，突然价格猛涨，买不到货。凡是住在南京城里有钱的人家，都要把自己的红门刷成黑门。听说海瑞要来了，拼命买黑漆，家家连夜刷门。海瑞一来，只要看到是朱门，一定要查你。朱门酒肉臭，路有冻死骨。所以他的威望能高到这种程度。以至于海瑞在南京当都御使那几年，整饬风气，真不敢贪。后来海瑞生了重病，连续写了四封要求致仕的奏章，朝廷一直不批，最后一封，这是万历皇帝亲自给他回的。他说你就是生病，也希望你看在朝廷和国家，不要走，你就躺在南京。朝廷给你治病，你不能起来就别起来，就躺在床上。只要你还在南京，别人就不敢贪污，同时还给他赐了一方印，叫掌风化之官。(采访整理：景延安 韩亚栋  李放)

　　采访札记：他从历史中走来

　　他的作品既是历史的，更是现实的。

　　说起刘和平这个名字估计还有很多人不熟悉，但说到《雍正王朝》《大明王朝1566》《北平无战事》这三部海内外热播的电视剧，很多人印象深刻。刘和平正是这三部大戏的编剧。

　　尽管他的作品都是历史题材，但总能引起人们的共鸣，引发人们对现实的思考。“我写历史题材作品，既是对中华民族伟大历史精神心生敬畏，也是对中华优秀传统文化心怀感恩。”这就是刘和平的创作观。

　　刘和平与我们的对话，始终围绕历史、文化、传统展开，但又时时紧扣现实。谈历史、谈传统，都能看到时代的影子和他对国家的发展、对党的建设的深刻思考，娓娓道来中，传递着他深邃的思想和家国情怀：“我始终秉承一种历史观，一切历史都是当代史。今天我们仍然生活在传统文化之中，远近而已。只有明白这一点，你怀揣一颗‘致良知’的心，写出真正代表中国传统文化的历史题材作品，才能积极深刻地影响你所处的时代。只有把古往今来人性中共通的内涵和精神气质准确真实地呈现出来，才能引起人们强烈的情感共鸣。因为今天人们的身上依然流淌着历史的基因。”

　　刘和平丰厚的人生阅历，为他从事影视剧创作打下了坚实的基础。小学五年级，他就和父母下放到了农村，从此走上了自学道路。因为母亲是湘剧演员，他从小在剧场看戏长大，后来又在衡阳做了9年的中学老师。“我认为文、史、哲不能分家，尤其搞文艺创作的人，一定要好好学哲学、学历史。哲学让我的作品更有思想深度，没有哲学命题的作品也就没有思想深度。”

　　已届花甲之年的刘和平，更感时不我待，经常是苦行僧一般的创作状态。“如果我没有留下值得回忆的文学作品的话，我个人会觉得我欠历史的。”在谈到“七年磨一剑”创作《北平无战事》时刘和平说：“我生在1953年，那时新中国成立刚刚4年，我的父辈中很多人都是从民国走过来的，我就是跟着一群民国的人长大的。所以我有一种紧迫感，我要写这样一个电视剧，还原那个时代的真实和精神，这是有我这样的经历到了这个年纪的人应该去写的。” 这就是刘和平，作为一个剧作家的责任和担当。

　　因为稔熟历史，对明清腐败衰亡之路以及当年国民党的腐败没落有着深刻的认识，刘和平对腐败和反腐败问题有着深沉的思考。“在今天这个历史转型期，反腐败半点都不能退，一退就会溃堤千里”，讲到这里时，刘和平语气沉稳坚定，尽显忧党忧国之心。看到十八大以来党中央反腐败的一系列新举措和新成效，他感到十分振奋：“这是我们党有自信、有力量的体现。”对中国未来的发展之路，他充满信心。

　　任何一个国家的今天都来自昨天，历史是现实的根源。对给党员干部题写寄语，刘和平谨慎而自谦，反复思量，最后决定用“知止”二字。语出《礼记大学》：“知止而后有定，定而后能静。”即知道应该达到的境界才能够使自己志向坚定。老子《道德经》亦有“故知足不辱，知止不殆，可以长久”，即懂得满足就不会受到屈辱，懂得适可而止就不会遇到危险，这样才可以长久的平安。他说，做人做事任何时候都一定要知止。这是古人的告诫，更是今天的箴言。(景延安)