安徽一镇政府赊账5万20年后兑现 曾称打五折就还(3)

　　汪玉凯：

　　这个可能跟过去长期形成的党政机构官员作风有很大的关系。在我看来，像安徽利辛这种现象并不少见。利辛当然是特殊的案例。在过去由于乡镇政府行政级别比较低，属于国家最基层的政府，它直接跟百姓打交道，出现大量的打白条，欠款的这些，都是乡镇政府比较多。第二，过去这些年来我们大吃大喝风，现在超标，这种风气是非常不好的，所以养成这种习惯，和很多地方乡镇也有关系。第三，在他所管辖的餐厅，属于他管辖范围内，所以他的底气就很足，所以吃完以后，就是可以欠账，甚至是欠几十年，从这个来讲，这是我们党政机构镇政府官员作风所致。

　　评论员：

　　你刚才也提到了，镇政府它是最直接跟老百姓打交道的，因此也产生了这样一种矛盾，你要钱的话，你怕得罪他，但是不要钱，家里的生活的确相当困难，像孙玉芳的遭遇算普遍吗？你怎么看待她的遭遇？

　　汪玉凯：

　　当然孙玉芳这个是是特殊的，因为她要不到债，而且她的丈夫也去世了。但是对各种的形式来说，和她的形态是基本一样的，可以用六个字来概括，一个是心里很矛盾、再一个就是很纠结、第三也很无奈。

　　从矛盾来讲，因为这些个体户在当地政府管辖内，税收都要经过镇政府来管理，所以绝对不敢轻易得罪他们，有求于他们的。第二个，政府欠债以后，一开始还能忍受，因为这样之后，可能给他的生意带来兴旺，所以不会想去政府部门吃了之后，不会还钱。而且对政府有信任度的，随着慢慢的不还钱以后，才产生矛盾的纠结，这个时候开始要钱，要钱又心里很胆怯，害怕因为要钱得罪政府，不仅对他的声誉有影响，而且对他的家庭生活有影响，所以是很纠结的。

　　评论员：

　　谢谢，汪教授，稍后还有很多的问题，请教您。刚才汪教授谈到了，像孙玉芳这样的，还算是比较特殊的个案。现在她钱已经拿到了，但是目前的程家集镇，还在吃吃喝喝？还在打欠条吗？我们再接着往下关注。

　　解说：

　　在安徽省的利辛县的政府网站，大家可以查阅到程家集镇的一些基本情况。该镇位于利辛县东南部，辖13村委会，总人口6万多人，农民人均年纯收入5900多元。

　　(电话采访)吴俊：

　　因为它所属的利辛县是国家级贫困县，所以这个镇整体经济状况，应该也是不很好，我从他们镇政府了解的情况是，这个镇目前是没有一家企业，就是单纯的靠农村收入。

　　解说：

　　程家集镇政府工作人员介绍，去年一年，全镇的财政税收是620万，每个月县里只给镇里两万块钱的办公经费，除了维持镇里的正常运转之外，根本没有能力偿还历史欠债，为解决这一问题，利辛县政府，专门从县财政划拨资金，设立了化解乡镇债务的专项资金。

　　胡红兵：

　　每年县里都要对每一个乡镇给出一定的资金(消化债务)。

　　记者：

　　一定的资金是多少？我们程家集镇，每年能拿多少？

　　胡红兵：

　　程家集镇在十万上下。

　　记者：

　　每年？

　　胡红兵：

　　这个不确定，这个不确定，就是说就我们自己配套一部分，县里给一部分，具体的数字不确定的。

　　解说：

　　1990年，孙玉芳在镇政府对面，开了当时镇里的第一家饭店，到2005年被迫关门歇业，镇政府的每一笔账她都记得清清楚楚，这张1998年的白条，是当时的镇计生办主任胡宗义签的字。现在他是程家集镇镇政府的工会主席，他说虽然那个年代生活水平不高，但是每个月镇里都负责很多接待工作。

　　程家集镇镇政府工会主席 胡宗义：

　　那个时候(上级有人)来了，拿两包烟，喝点酒。

　　记者：

　　就把这个也打在饭费里了？

　　胡宗义：

　　因为啥呢，我们到时候跟饭店结，她开饭店，从别人那，拿烟拿酒记在她身上。

　　解说：

　　2011年，这一届镇领导班子上任以来，已经陆续还了60多万元的债务。目前，程家集镇还有329万的老债还待偿还，其中招待费有23.5万元，而因目前程家集镇财力彻底还清压力巨大。

　　(电话采访)吴俊：

　　他们为什么对这个事情，也很敏感也是在这里。虽然历史的欠款不是这一届政府产生的，但是毕竟欠款的原因是吃喝，虽然没有出现因为私事或者其他的情况有吃喝的问题，但是毕竟中央的八项规定出来以后，对于厉行节约、反对浪费这个风气是不相称不相符的，所以他认为这个事情出来以后，是很丢脸的一件事情。

　　解说：

　　记者了解到的情况是，自2005年12月31日之后，程家集镇便没有产生新的账务，现在还在也还在努力偿还旧账，而较之于从前类似于在孙玉芳饭馆吃饭打白条的方式，现在也有了新的变化。

　　(电话采访)吴俊：

　　他们现在镇政府是在镇政府旁边的一个饭店，挂靠成一个食堂。这个食堂是这样的，给职工每天按照一个标准进行一个餐补，早饭是三块钱的标准，中饭和晚饭是5块钱的标准，然后职工自己掏一半，镇里的财政补贴一半。另外接待性(用餐)也是安排这个食堂来吃。

　　胡红兵：

　　现在基本没有公务接待了，特别是中央的八项规定下来之后，我们有公务的话，人家一般都不在镇里就餐了，互相之间没有接待这一说了。

　　评论员：

　　程家集镇这几万块钱的欠条实实在在是吃出来的，就像刚才有一位领导说，上面来了领导总得拿点烟、喝点酒吧，所以也是很真实很形象的说明了欠条是怎么产生的。但是，我们看到程家集镇所在的安徽省的利辛县，是国家级的贫困县，所欠的债务就高达300多万，这其中的吃喝就占到了20多万。接下来还要请教一下汪教授，这两个数字让你感到吃惊吗？你怎么看待这样的一个比例？

　　汪玉凯：

　　首先这两个数据是非常不成比例的，因为贫困的小镇光吃喝20多万，占整个欠债的，吃喝主义，这是非常不成比例的。这也说明我们在过去相当长的时间内，党政机构、官员在作风方面没有严格的管束和约束机制，导致财政开支方面非常不协调，不对称。

　　评论员：

　　过去虽然有相关的制度，但是管理并不是严格，现在中央八项规定出来之后，我想再这么干，他们就要掂量掂量了。那么中央的八项规定措施您认为能够在防止基层在这个白吃白喝的，打白条现象方面，能起到多大的作用？

　　汪玉凯：

　　我认为作用是非常明显的。包括利辛县他们这种欠条，也都不是在八项绝对之后出现的，主要是历史欠账，就20过年积累的这么一个负债。从八项规定出台以后，不仅仅没有新的欠账，而且还想着很多的办法，比如说公务接待不再外面的餐馆接待了，他们通过内部食堂解决，他们自己想办法了。八项规定出来以后，整个的大环境改变了，它是整个社会上，各级党政机构官员，从根本上有一个觉醒，过去的做法是不对的，这个大环境对我们未来很有利，再加上我们很具体的规定，比如说党政机构的节约的条例等等出台以后，对有效的遏制，将对乱吃乱喝，大吃大喝、打白条现象将起到有效的作用。

　　评论员：

　　谢谢汪教授，很谢谢您。赊账容易，讨账难。其实今天我们关注了孙玉芳的故事，也是在警醒我们，怎么样做才能够保证权利不被滥用？怎么样做才能维护权利的公平和正义？ 感谢您收看了今天的《新闻1+1》。