广州市人大财经工委主任:三公经费还有压缩空间

在“两会”上欧阳知成为记者采访的焦点人物。符超军 摄

　　今年财政预算草案有何特点？对“三公”经费预算是否满意？政府债务怎样化解？针对这些热点且专业的问题，南方日报记者昨日专访了广州市人大常委会财经工委主任欧阳知。他表示，“三公”经费也不是说越少越好，要有一个合理的区间，保证政府运作。人大监督的目的，不是单纯为了减少‘三公’而减少‘三公’，而是尽可能把更多的钱用来改善民生。

　　他还透露，广州全市债务已经接近警戒线。人大一个作用就是监督政府举债用债，一是控制新增债务不能超过红线，二是督促政府用好债务资金，控制好规模，发挥效应。

　　谈财政预算：部门预算和总预算口径有差异

　　针对今年的财政预算草案，欧阳知开门见山：最新的特点就是实现了全覆盖，政府的所有收支都和盘托出，比去年增加了两个部分的预算草案：社会保险基金预算和财政专户管理资金预算。“这两个预算原本是在年中时向人大常委会报告，现在已经全部递交代表大会审议，作为总预算的组成部分，让大会进行审议表决通过，意义重大，真正按照中央十八届三中全会的要求，政府的全口径预算要接受人大的审查监督，这是今年最大的亮点。”

　　不过，他也坦承：有些部门的部分经营性收入可能还是作为部门的少量收入列进了部门预算，在总预算里面没有全部反映，因此部门预算和总预算的口径上还有一点差异。他还建议，缩小代编预算规模，现在预算有几百个亿，抓在手上随意撒。

　　今年人大分组审议部门预算和重大项目预算，有何意义？

　　欧阳知表示，这能让代表们更清晰地了解预算资金的落脚点、政策依据、法规依据及合理性，可以更好进行评价。这样部门预算的审查会更加具体，更有针对性；代表们提意见也更加有建设性，对推动预算透明、阳光财政有重大作用。

　　谈“三公”经费：并非越少越好，但还有收缩空间

　　对于今年“三公”经费预算明细怎么看，有无达到预期？

　　在欧阳知看来，“三公”经费的公开很有意义，也是老百姓很关注的事情。这几年坚持做下来效果还是不错，公众可以对公共开支进行监督，现在不合理的部分甚至说有些浪费的部分已经得到了抑制，“三公”经费都在下降。当然，“三公”经费也不是说越少越好，要有一个合理的区间，保证政府运作。节省下来的经费，多办一些老百姓切身利益的事情。

　　“到目前为止，我觉得‘三公’经费还存在完善的空间，可以在一些公共开支方面进一步厉行节约。”他说，除了“三公”之外，在预算支出有一个类叫做商品和服务支出 ，下面有几十个项，“三公”只是其中三款，还有其它款，“最近我们提出会议费也作为一项很重要的开支列进了今年第四‘公’， 成为我们监督的内容”。此外，还有其它公共开支，比如说旅差费，按照中央节约条例要进一步收紧，从这个意义上来讲，“三公”包括其他公共开支也还有收缩的空间。

　　“政府要过紧日子，这个紧日子是保证正常运转的前提下厉行节约，把更多的钱用来改善民生，这是人大监督的目的，不是单纯为了减少‘三公’而减少‘三公’。”欧阳知称，此前节省下来的“三公”经费，主要用于解决民生问题和基础设施建设问题。

　　对于剩余的二十几个“公”，有无公开的计划表？他坦言，接下来的预算包括结算的草案会逐步有一些变化，今年部门决算力争按照经济分类向人大常委报告，那账本就很简单了，一般人都看得懂。

　　有呼声说，国企“三公”也要公开。欧阳知表示，对这个问题正在调研，今年财经委和预算工委有一个监督的重要内容就是对国有资产经营管理的监督，时机成熟将进行报告，目前暂无时间表。

　　谈政府债务：广州需控制债务规模

　　政府债务日益受到广泛关注。广州市今年政府工作报告提出要“强化政府性债务管理及风险预警机制，坚持增收节支还债建设并重”。

　　欧阳知说，这是今年报告很重要的一个特点，它把债务的存量当作非常重要的事情来抓，要争取在2016年实现存量债务减少60% 的目标。“我估计经过努力可以实现这个目标”。

　　他介绍，广州市人大从前年底开始，就要求政府透明债务，去年开始按照常规运作，每年向人大常委会报告债务计划，经过常委会审查批准。据他了解，关于政府的债务，全市来讲大约有2500亿元，其中市本级1700-1800亿元左右。按照国际惯例，政府债务有两条红线，一个是债务率100%，一个是偿债率20%，广州的债务率到了90%多，偿债率到了19%左右，去年审议债务时已经亮了黄灯提醒注意。今年政府下了很大的决心，要盘活存量资产，把存量债务降下来。

　　他说，人大一个作用就是监督政府举债用债，包括两个方面，一是对于新增债务的控制，不能超过上述两条红线；另一个是督促政府用好债务资金，控制好规模，发挥效应。这意味着，如果新的举债超过红线，人大将不会批准。

　　“债务问题是历史性问题，我相信政府心中也有数，会把握好这两条红线，能够把好这个关。随着改革深化，我相信存量债务会得到比较好的解决。”欧阳知说，广州市去年以来就把家底全部搞清楚了，政府的资产负债表有了基础，可以编制出来，对于化解存量债务更有底数。(记者 胡良光 实习生 袁桂麟)