广东人均基金结余略高于全国水平

　　随着城镇化的推进，越来越多的异地务工人员进入企业打工，在经济转型、社会变迁的过程中，外来工对于社保的诉求日趋强烈。为什么要参加社会保险？如何推进基础养老金全国统筹？广东养老保险待遇水平究竟高不高？医保基金是否结余过多？针对目前广东社会保险中的热点问题，南方日报记者1日专访了中山大学社会保障研究中心主任申曙光。

　　“统”“分”结合，涉及敏感利益宜分步实施

　　如何推进基础养老金全国统筹？

　　南方日报：《社会保险法》和近年的国家相关规划都明确提出要实现基础养老金的全国统筹，为什么要推进全国统筹？

　　申曙光：社会保险统筹层次低的弊端显而易见，如公平性差、流动性差、抗风险能力弱、地区之间及企业之间“苦乐不均”等。养老保险的一个突出特征就是“共济性”，即按照“大数法则”实行互助共济，在一个比较大的范围内统一筹集和调剂使用资金，依靠更大的力量均衡负担和分散风险。因此，《社会保险法》和国家“十二五”发展规划纲要都明确提出要实现基本养老保险的全国统筹。但当前实现全国层面的统筹仍未起步。

　　南方日报：为什么？因为存在阻力？

　　申曙光：对，提高统筹层次不可避免地涉及不同地区、不同企业以及不同收入阶层之间收入结构的调整和利益的再分配，推进过程中必然存在多种阻力和困难。不同地区由于制度覆盖程度差异大、制度内人群老龄化程度差异大、抚养比差异大，造成养老保险的负担率也存在较大的差别，这更是引起了地区间的利益冲突，加大了统筹层次提高的困难。

　　南方日报：怎么解决呢？

　　申曙光：当前，对于如何实现全国统筹有两种不同的思路：一是分步走，以省级统筹为过渡再实现全国统筹；另一种则是一步到位，从地市级统筹直接跨入全国统筹。我认为，养老保险全国统筹的顺利实施，离不开中央政府的宏观决策，也离不开地方政府的执行。因此，在政策选择中既要遵从于“统”这个大局，又要坚持“分”这个策略。某些具有共性的项目必须做到制度设计之初的一步到位，以减少后续制度运行的“再转制成本”和碎片化隐忧；同时，又要尊重各地区经济发展水平和养老保险的实际情况，对操作复杂、涉及各群体切身利益的敏感性项目，宜采取渐进的方式分步实施。

　　增强调剂能力，确保支付压力重地区按时足额发放

　　广东养老金省级统筹有哪些进展？

　　南方日报：如你所说，基础养老金全国统筹的基础是省级统筹，那么广东在省级统筹方面取得了哪些进展？

　　申曙光：基础养老金的全国统筹是一个既定目标，其基础是省级统筹，但各省情况不一，难以形成一个全国适应的模式。因此，不同省市探索形成了不同的统筹模式。广东省2008年即开始推进养老保险省级统筹，2009年实施“省级调剂与预算管理相结合”的养老保险省级统筹模式，建立了各级政府养老保险责任分担机制——各市按收支平衡原则编制养老保险基金预算，同时按单位缴费总额的9%上缴省级养老保险调剂金，由省统一调配，主要拨给养老保险基金支付压力重的地区，确保企业离退休人员养老金的按时、足额发放。显然，这种模式能够增强养老保险基金在全省的统筹调剂能力，从而有利于确保社会保险互助共济、风险共担功能的实现。

　　南方日报：在全国统筹的目标下，广东省级统筹模式有哪些需要改进的地方？

　　申曙光：受区域经济发展不平衡、地方利益等因素的影响，广东省实行养老保险省级统筹的确存在一些亟须改进的地方：一是基金管理尚未实现省级统一，各市分散管理影响社保基金的整体规划、统筹调剂，难以发挥基金规模效益和整体功能。二是缴费基数、比例尚未统一，部分市的单位缴费比例尚未调整至省统一规定的13%-15%，缴费基数下限尚未调整至省统一的全省全口径从业人员平均工资的60%。国家有关部门正积极研究制定基础养老金全国统筹方案，预计将对广东省产生较大影响，这也在客观上对广东省提出了加快推进省级统筹工作的要求。

　　基本养老保险待遇水平不能简单对比绝对额

　　广东养老金待遇水平不够高？

　　南方日报：2014年广东企业退休人员月人均养老金在全国排名第8位，位于西藏、北京、上海、青海、天津、新疆、宁夏之后。因此有人质疑，广东省养老保险待遇水平不够高。你怎么看？

　　申曙光：这里存在某种误解。事实上，广东不仅连续10年按国家规定比例提高了企业退休人员的养老金，还通过解决历史遗留问题、解决养老金倒挂、改革完善基本养老金计发办法等措施，进一步提高其待遇水平。

　　其实，全国各省市情况不同，基本养老保险待遇水平不能简单对比绝对额大小。基本养老金水平排在广东省前面的省市中，北京、上海、天津为直辖市，属于城市经济，与具有广大落后农村地区的广东省无法相比。

　　事实上，基本养老金替代率(基本养老金除以社平工资)是可以更直观地反映退休人员退休生活水平的主要指标。由于地区发展不平衡，广东各地社平工资水平差距较大，因此，形成的养老金也受到影响。虽然粤东西北地区平均养老金的绝对额不高，但与当地社平工资相比，落差并不明显，2013年全省基本养老金替代率在全国排名第4位，高于全国平均水平。

　　不是结余太多，而是结余不够

　　广东社保基金结余太多？

　　南方日报：不少人认为，广东基金结余太多，应该降低缴费，或者提高保障水平。可是像你刚才说的，广东保障水平并不低？

　　申曙光：社会保险的运作原理就是通过长期的资金积累来应付未来的风险，因此必然有基金的积累，且必须有大规模的基金积累。也就是说，没有基金的积累就没有社会保险。我认为，从总体上来看，不是积累了太多的基金，而是积累不够。

　　以养老保险为例。2012年，全省城镇职工基本养老保险基金累计结余3600多亿元、人均基金结余9000多元，同期，全国人均基金结余8700元，广东省人均基金结余只是略高于全国水平。

　　二是可支付月数不多。根据测算，即使按照目前的待遇发放水平，职保基金现有结余量仅够支付基本养老金不足50个月。由于退休人数在快速增加，待遇水平在逐年提高，事实上并不可能支付这么久。

　　三是结余基金实质上主要是个人账户的结余，据我所知，目前，职保基金累计结余中，参保人的个人账户基金占89%左右，统筹基金仅占11%左右。

　　第四，这种结余是一种局部性的结余，珠三角地区基金结余占90%，粤东西北地区基金结余仅占10%，部分市收支赤字严重，养老金支付能力受到制约。特别在人口快速老龄化的局势下，领取基本养老金的人数正大幅增加，参保缴费人数的增长速度相应放缓，养老保险基金结余将面临增幅下降的状况，基金支付压力将进一步加剧。所以总体来看，这种结余并不是“太多”，而是不够。当然，结余的基金需要很好的运作，以免贬值，这是另一层面的问题。

　　无论如何，养老保险待遇水平直接关系着退休人群的生活水平，它不仅应能抵御通货膨胀，还应能让退休人员分享社会经济发展成果。特别在发达地区，生活费用高，如维持现有水平，部分退休人员的基本养老待遇难以维持其正常生活水平。因此，广东的养老保险待遇水平还需逐渐提高。未来，这种水平的提高主要依靠多层次保障体系的建立来实现。

　　率先将部分慢性病和重病门诊纳入基金报销

　　广东医疗保障水平如何？

　　南方日报：2013年底，全省职工医保结余1240亿元，看上去很可观。有这么多结余，广东在医疗保险方面的保障水平如何？

　　申曙光：目前医保基金结余只是一种暂时现象，很大程度上源于经济的长期快速增长，目前经济增速放缓对医疗保险扩面和筹资都带来了负面影响。随着广东步入老龄化社会，退休人员快速增加，而退休人员无需缴纳医疗保险费即可享受待遇且用掉了较多的基金，因此未来医保基金支出将快速增加。

　　多年来，广东在建立和健全医疗保障体系、实现城乡一体化和医保公共服务均等化方面做了大量工作，保障水平逐年提高，可报销药品范围也进一步扩大，参保人还可在全市范围内自由选择定点医疗机构就医且即时结算。同时，广东率先出台政策，将须长期接受门诊治疗的恶性肿瘤、肾移植术、高血压、糖尿病等疾病的费用纳入统筹基金报销，方便慢性病和重病患者门诊治疗并积极探索开展大病保险试点，大大提高了医疗保险的保障水平，对于困难与低收入家庭特别具有意义。(记者 刘熠)