广州拟规定公园限80分贝引争议 平民餐饮被建议保留

老人在人民公园跳舞。 记者陈忧子、高鹤涛 摄

　　《广州市公园条例》在大洋网举行网络听证会，公园限噪80分贝引争议

　　公园内开展健身、娱乐活动产生的噪音，如何规范？公园到底应该配套哪些商业设施？昨起至29日，《广州市公园条例(草案)》(以下简称草案)在大洋网举行为期8天的网上立法听证会。20位陈述人和55位听证人以及广大网民，可以通过网络对上述两大问题各抒己见，展开深入讨论。

　　从昨天的讨论来看，公园噪音标准的设置争议最大，对于草案中80分贝的上限，很多人认为太过宽松。与此同时，参加讨论的陈述人几乎一边倒地认为，公园内的高档会所或酒家确实应该清理，但平民、便民的餐饮设施应该保留。

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　　80分贝才算噪音？标准太松

　　昨日讨论一开始，80分贝是否应该设为公园噪音上限就引来了最多争议。

　　80分贝到底有多吵？有人做过测试，大概相当于一辆汽车从身边开过的声音。广州市林业和园林科学研究院职工陈志明说得最直接：“80分贝才算噪音？标准太松，应该更严格。”他开门见山地表明自己的立场：支持广场舞，但反对噪音扰民。“利益双方可换位思考，居住在公园周边的市民，有的下了夜班回家休息，广场舞等噪音不断，真要命！”

　　在媒体工作的何伟杰指出，他曾在广场舞最集中的晚上在各大公园靠近跳舞团队位置进行测量，“当时的噪音也就40～50分贝，但现场环境已经相当嘈杂，因此80分贝的标准是否科学，希望相关部门能进一步研究。”

　　广东财经大学经济与贸易学院研究生毛可可认为，公园里的噪声标准，应按时段区分：8时～17时工作时间为60分贝，21时～次日8时为休息睡眠时间，应当最为严格，45分贝。由于广场舞大多是在17时～21时进行，所以这段时间可以适当提高标准，为70分贝。

　　越秀公园群众歌舞团负责人余铁军提议，除了分时段，公园的噪音限制还应该分区域设定，“好像公路限速一样，如果活动区域附近有机关、学校、图书馆等，音量就可以依次设为80、70、60、50分贝等。”

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　　罚大爷大妈的钱？不太现实

　　草案规定，违反时间和区域限制制造噪音的行为，将面临200～1000元的罚款。对此，有陈述人认为，真的要对跳广场舞的大爷、大妈开罚，恐难执行。

　　毛可可认为，执法的问题，应该由公安和城管配合，对噪音进行测定。一旦违例，第一次警告，第二次没收音响设备。“至于罚款，不少大爷、大妈没有随身带钱的习惯，所以不太现实。”

　　不少陈述人觉得200～1000元罚得太重。“对于平时生活节俭的老人来说，罚10元和罚500元的警示效果类似，如果罚款过重不但起不到劝谕的作用，反而会让对方产生抵触情绪，会让管理方的执罚难上加难。”何伟杰说。

　　还有人建议，最好的办法是从源头就堵住噪音的产生。广州市林业和园林局公园处副处长卢龙英表示，公园噪音产生的主要来源是使用了扩音器材的健身娱乐文化活动。“公园管理机构应该明确禁止携带进入公园的扩音器材种类，在划定的健身、娱乐活动区域内公示音量标准、限定的活动时间和禁止使用的扩音器材种类。有条件的公园应当设置音量监控设备、声屏障等设施。”

　　市政协委员、市中级人民法院司法监督员、广州城市职业学院副教授丛佩华建议，市民在公园健身娱乐所用的音响设备应该由政府统一购置。同时，这些设备应在规定时间内使用。

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　　九成陈述人支持平民餐饮

　　只为少数人服务的高档会所、酒店和餐饮业撤出公园，大多数陈述人表示赞成，但大家也呼吁：公园内还是应该适当保留便民、平民的餐饮设施，有超过九成的陈述人对此表示支持。

　　卢龙英指出，根据《公园设计规范》，在陆地面积大于20公顷的公园，餐厅、茶座、咖啡厅是应设的公园常规设施；在位置偏远或周边餐饮等服务设施欠缺的公园，还要设置小卖部、餐饮等服务设施。“但前提是以上设施不能只为少数人服务，必须是符合大众需求的普通餐饮。”

　　“公园内还是可以按照游客容量，建设一些具有公共性、公益性与公园功能相配套，为游人服务的快餐店、茶座、咖啡厅、小卖部、游乐等商业服务设施，特别是建设能代表我们广州饮食文化又物美价廉的小食店、糖水店、粥粉面店等，会更加接地气，也一定会受大家的欢迎。”广州市人大代表、金花街陈家祠社区党总支书记、主任区燕明说。

　　“公园内配置什么商业服务设施，香港的做法很值得借鉴。”市人大代表、广州新穗巴士有限公司纪委书记叶雪文提出，香港所有公园都是免费进入的，所有开支由政府承担，所以并没有经营的压力。其出租用于经营餐馆的租金收入，也全部纳入政府库房，公园严禁建私人会所。据介绍，香港市区有1500多个公园，都由特区政府康文署管理，其下辖所有康乐场地约有160家饮食零售店，这些饮食零售店全都开放给普通市民。

　　叶雪文还表示，广州市有些公园存在政府经费投入不足，财政困难，只能单纯依靠门票或出租物业维持日常开支。公园的维护、安保、保洁，都需要大量经费，财政支持才能治本，才能确保其“公益存在”，因此，公园的财政预算应在条例中予以明确。“公园如确实存在经费不足而无法解决的问题，参考广州塔的做法，做一些公益广告穿插商业广告也不妨。”

　　80分贝，到底有多吵？

　　有人做过测试，大概相当于一辆汽车从身边开过的声音。

　　听证时间：

　　9月22日～29日，共8天。

　　听证方式：

　　本次听证会全程在大洋网上举行，陈述人陈述观点、听证人提问、陈述人辩论、陈述人最后陈述、主办方小结等各个环节都在网上进行，广大网民可在网上赞成或反对某观点，并发表具体意见。

　　听证程序：

　　一、陈述阶段：共4天(9月22日～25日)。

　　二、听证阶段，两天(9月26日～27日)。

　　三、辩论阶段，一天半(9月28日～29日14时)。

　　四、最后陈述，时间共半天(9月29日14时～17时)。

　　五、小结，陈述人作最后陈述(9月29日17时后)。

　　网友声音：

　　老羊：公园与公园是不同的。同德公园与草暖公园的服务人群有各自的特点，黄花岗、荔湾湖、动物园主题完全不同，所以，关于公园的噪音问题和配套商业服务设施问题，很难用单一的标准来管理。例如，在白云山多设几家食肆可以方便游人，而在人民公园开个小卖部都显得多余。

　　丁丁：对于广场舞的噪音问题，应参照西方国家标准，分时段、分区域规定限值，如果违反，没收音响设备，由城管负责执行处罚。80分贝的标准太松，应该不超过65分贝。记者黎蘅