聚焦农村水利成摆设：重金修建 农民却无水灌溉(2)

　　张羽：

　　我们看到其实一项水利设施，从立项、建设到最后使用，可能短则几年，长则几十年，这就像我们住的房屋一样，就像铁路一样，建设开包之后最重要的还是运营和维护，这样房屋和铁路才能长期良好的使用，水利设施也情同此理。

　　但是我们看到，从报道中在一些地方的小水利设施却出现了这样的问题，就是用水的时候大家都抢，坏了却没有人维护，好好的水利设施，最后没有人管理，那么这就是在运营和监管上出了问题，那么怎么来改变这种情况呢？到底是什么原因造成了这种困境呢？

　　下面我们有请一位专家进行分析，我们有请水利部灌溉排水发展研究中心的李仰斌主任，李主任我们刚才看到了这样一种现状，有些地方本来是美好的愿景，建了一些小型的农村水利设施，但是到后来却成为了摆设没法使用，是什么原因造成了这样一个困境呢？

　　水利部灌溉排水发展研究中心主任 李仰斌：

　　我觉得主要还是我们在管理体制机制方面存在问题，农田水利的管理体制和机制一直是我们的一个薄弱环节。

　　张羽：

　　我想问，像这种缺乏管理的主要是指一些小型的农田水利设施是吗？就是大型的和中型的国家是有专门的部门进行维护和资金运营是吗？

　　李仰斌：

　　是的，刚才报的这些问题主要还是小型的水利工程，我们小型水利工程主要是万亩一项，这个流量一下的这些工程，这些工程量大面广，主要还是由农民农村积极管理，这方面问题比较多，大型工程和中型工程都是专业化的管理在管，这方面的问题比较少一点。

　　张羽：

　　也就是说大型和中型工程是有专门的资金和人员管理的，那这些量大面广的小型农田水利设施到底应该谁来管，谁负主体责任，谁掏这个运营和维护的钱呢？

　　李仰斌：

　　好，小型的农田水利工程主要还是由农民来管，国家对它进行监管，目前出现这些问题，我们主要是在机制方面出了一些问题，我感觉到我们首先目前农村要把这些农民组织起来，这些收益户组织起来，由农村的乡镇水管站，还有县一级的专业服务队帮助农民把这些工程管理好，然后在国家来说，这些量大面广的工程，国家在这方面维修、运行管控方面也要给予一定的补助，这中央一号文件已经明确了，这一块我们一直还没有落实得很好，我们是建设这方面已经落实得很好了，建设资金还是比较充足的，但是在运行管理维护这方面的实践是远远不够的。

　　张羽：

　　在建设期其实国家已经掏了大量的资金进行投入，那么在后期管理和运营方面，国家不能单设部门或者另辟资金吗？

　　李仰斌：

　　过去我们常说，这个农田水利工程是三分建，七分管，但是我们在投资上，反是倒过来了，投资比较多，管理比较少，过去我们是重建轻管，所以这个问题长期也是困扰我们，一直没有解决好。怎么能解决好这个问题呢？我想我们在建设资金里面能拿出一部分资金用于维修养护，再一个还要利用市场的机制把水价改革方面也要到位，我们现在提出要总量控制，定格管理，在这个定格以内，基本是优惠水价，超定格用水我们要加价，这样利于节约用水，把这些工程建设好，管理好。

　　张羽：

　　我们看到现在阻塞毁坏的实际就是毛细血管，一些小的水利设施到农田的最后一公里，比如说可能就涉及到几家几户，大则是几十亩，那么像这样的水利设施，实际真正收益的是这些农户，那么这些农户不能把这个水利设施他们自己管起来吗？

　　李仰斌：

　　这从国际惯例和各方面来说，都是由农民自己来管理，现在我们提出要成立农民用水合作组织，让这些农民成立一个组织，首先让他们组织起来，自己把自己的工程管理好，第二方面，国家要给他们进行一些补贴，我们说先建机制，后建工程，就是这个意思。

　　张羽：

　　就是现在农民不管的原因是种粮的效益比较低，第二就是很多人已经外出打工了，可能他们也没有力量来进行日常的维护，所以说就看天吃饭，能收多少就收多少吧，那么怎么样能改变这样一个局面呢，用什么样的机制能让农民主动的维护这个水利设施呢？

　　李仰斌：

　　这个就是我们现在正在研究的问题，现在确确实实农业种植来说效益比较低，种一亩地的效益一般也就是几百块钱，但是农民一家一户规模又很小，种地的收入一年也就是几千块钱，可以说种一年地，不如农民出去外头打工一个月的收入高，所以说在这一块来说，我们国家为了保证粮食安全，在农民农田设施的维修养护方面一定要给予一定的补贴，我们现在做了一些调研，就是要维修养护这些农村饮水工程，每亩地每年最少要20多块钱，在这块国家如果能够补一块，减轻农民水费这些个忙面的负担，这块对粮食安全，对管好用好农田水利工程是非常必要的。

　　张羽：

　　在一些地方有没有试点或者探索呢？

　　李仰斌：

　　现在来说我们正在制订农田水利条例，以法律的形式把这个农田水利的建设管理，谁来组织，谁来投资，谁来建设，谁来管理，用法律的形式把它固定下来，再建立一个好的管理的一个体制和机制，这个就是利用市场的一些手段，特别是现在搞这个土地流转，一些大户，利用市场机制对前期工程进行一些管理。

　　张羽：

　　我们看到这些小的水利设施，不仅关系到农民的生计，而且也关系到国家的粮食安全，如何能让这些小的水利设施建起来，而且能维护好，用好，我们继续来探索。

　　解说：

　　在粮食主产区陕西岐山县，本台记者曾在2011年，进行过春耕调查。调查发现，这里不少水利设施，同样存在荒废现象。然而，4年过去了，当记者再次重访岐山县时，却发现这样的情况，不但没有改变，反而更加严重。

　　陕西省岐山县雍川镇解刀村农民 宁周堂：

　　去年秋天一点都没有收。

　　记者：

　　就是玉米都没收成？

　　宁周堂：

　　没收成。

　　记者：

　　是因为什么原因？

　　宁周堂：

　　没有水。

　　解说：

　　在岐山县雍川镇解刀村，总共有4000亩左右的农田，主要依靠机井和渠道进行灌溉。四年前，全村的6口机井，只有一口能够正常使用，但如今，这唯一能用的机井也已经报废了半年左右，由于没水，和机井相连的渠道也被垃圾填满了。而剩下那些原本就荒废的机井，如今则更加破败不堪。

　　陕西省岐山县雍川镇解刀村农民 宁贾伟：

　　用不成了，塌方了。这边能看见都已经塌方下去了，这个井现在就是这几年了一直就废弃着。这个也是咱当年拍摄时候看的井，还是废着，一直没动。

　　解说：

　　而在岐山县最大的抽水灌区，本来应该通过4级抽水站，把水库的水抽到不同高度农田里，如今却出现既没有抽水站愿意抽水，也没有农民愿意用抽水站的水浇地的现象。

　　岐山县雍川镇何家村农民：

　　水费高，交不起(钱)。

　　陕西省岐山县北三抽水管理站站长 贾天福：

　　咱有水费，有电费。综合一方水就是二角二分钱。

　　记者：

　　农民浇一亩麦子一般是用多少水？

　　贾天福：

　　用水量大概就是100方左右。

　　记者：

　　抽这100方左右需要多少电？

　　贾天福：

　　100方这个电费大概就是400(度)

　　解说：

　　按照这位站长的说法，每亩地浇水一次有80元左右的收费，但水利部门并没有赚钱，而对于农民来说却又负担不起，双方都不情愿才最终造成了国家花费巨资建设的抽水站、水渠成了摆设。

　　除此之外，在海南省灵山镇，不断有一些水利设施被迫要给各种热火朝天的开发和建设项目让路。

　　海南省海口市美兰区灵山镇副镇长 吴坤祥：

　　这个项目建设后，我们这个水渠就考虑就从这一边来进行改道，从这边改道。

　　解说：

　　如此的渠道改道，让当地新市村上百亩农田无法灌溉，而在全村已有一半的农田和上面的水利设施，都已经被城镇化开发项目吞噬掉。

　　水利设施年久失修，水利工程“重建轻管”，相关资金匮乏等等，这些都造成了农民没水可用。

　　而从2011年的中央“一号文件”开始，我国就已经将农田水利建设放在农村基础设施建设的突出位置加以强调，2013年和2014年，水利部财政部也连续出台措施，对各类农田水利建设工程进行指导，安排各级财政从资金上进行投入，在“十二五”的前三年，全国财政水利资金累计投入13261亿元，年均增长19%。我们希望，国家投入的每一笔资金，都能够真正对农业发挥作用。

　　张羽：

　　近年来的中央一号文件都对农田水利建设提出了明确的要求，可以说农田水利设施的建设，是农村基础设施的重中之重，我们看在2012年4月25号，水利部部长陈雷所公布的数字，他说我国将进一步加大农田水利的投入力度，确保做到2020年全社会水利投入总量达到4万亿元。可以说农田水利建设的资金在不断的加强保障，那么希望能打通最后这一公里的毛细血管，让活水真正能流到农田当中发挥作用，那么如何才能达到加强的好，运营的好，维护的好呢？我们下面继续来连线水利部灌溉排水中心的李主任进行分析，李主任，如何让这些已经建好的水利设施运营好维护好，它的改革方向是什么呢？